Новодворская
Это было совершенно ужасно. После этого я перестала ходить в театр Константина Райкина. Потому что он не вернулся. У нас есть такая шкала — вернешься или не вернешься. Он не вернулся. Он там произнес пламенную речь и закончил ее так: «Да здравствует «Единая Россия»!» А в этом момент в Беслане хоронили то, что осталось от детей. Я заметила многих знакомых демократов, которые пришли на этот митинг.
Боровой
И которым после этого нельзя подавать руки.
Новодворская
Слава Богу, некоторые стояли молча. Но тем не менее стояли.
Была же еще одна разводка, можно считать это немалым достижением Лернейской гидры. Общественная палата. Это очень грамотная разводка. Там сидят несколько порядочных людей. Там сидит Генри Резник, чтобы оберегать московских адвокатов, которых пытаются загнать за Можай. Там сидит Алла Гербер, которая таким образом пытается помочь евреям и фонду «Холокост». И для этого она приостановила членство в СПС (и СПС из стойла увели, пока они приостанавливали свое членство). Туда пытались затащить Пономарева, и он даже сам об этом просил, чтобы защищать униженных и оскорбленных. Многих туда пытались затащить. И перемешали очень искусно с подлецами и подонками, создали такой компотик, винегретик.
Боровой
Очень много общественных организаций искусственно созданы для этого. Бывший сотрудник во главе организации, в которой он является единственным членом. Якобы общественная, якобы правозащитная — таких организаций много. Тоже декорации, тоже виртуальные правозащитники.
Восьмой подвиг лернейской гидры
Новодворская
А восьмой подвиг Лернейской гидры — это, безусловно, ЮКОС. И то, что им это удалось, и то, что бизнес-сообщество не защитило, не легло поперек… Помнишь, как ты устроил забастовку бирж? Биржи остановились в 1991 году. И это было ориентиром для американцев, что нельзя поддерживать ГКЧП. Это было очень важно: бизнес среагировал. Негативно среагировал. А сейчас никто не попытался среагировать, когда Лернейская гидра принялась за свой восьмой подвиг. Еще можно было их остановить. Если бы все бизнес-сообщество вырубило свои предприятия, если бы была тотальная забастовка членов Союза промышленников и предпринимателей, если бы они сказали: ша, ребята, вы трогаете наших, наших не троньте.
Боровой
Позиция Союза промышленников была следующей. Мы это обсуждали. И с Вольским я это обсуждал, и со многими другими. Что необходимо защищать, но не в этой ситуации. Сам виноват, сам напросился, сам сделал очень сильные заявления, сам начал говорить о коррупции и, по существу, обвинил в ней Путина. В этих условиях борьбой можно нанести очень серьезный ущерб. Если хотите нанести ущерб, да, надо бороться. А если мы не хотим нанести ущерб лично Ходорковскому, надо попытаться спустить это на тормозах. Это была попытка спустить на тормозах, чтобы спасти Ходорковского. Я говорил, что это невозможно, что этого делать нельзя. Но я не обладал достаточным влиянием, чтобы моя позиция стала определяющей.
Новодворская
У тебя уже не было биржи, к сожалению. Тебе нечего было остановить. А они не остановили ничего. И тогда пришли за Гуцериевым. Они потребовали его выдачи. Конечно, его не выдадут, но они его ограбили. И еще неизвестно, кто убил его сына.
Боровой
Но это технология. Сейчас они просто собирают материальные плоды своей деятельности. Они одержали политическую победу и сейчас они тихонечко превращают ее в маленькие материальные награды. Было бы странно, если бы они отказали себе в этом удовольствии — поживиться на своей политической победе.
Новодворская
То есть НЭП закончился?
Боровой
В том виде, в котором он был, как неуправляемые действия, как невидимая рука рынка, как свободная конкуренция и свободное предпринимательство — да. Сейчас НЭП — это управляемый процесс. У меня была очень интересная дискуссия на одной из радиостанций вместе с представителем Российской торговой палаты. Российская торговая палата — это известная резидентура российской и советской разведки, там работают бывшие разведчики, изображая из себя предпринимателей. Это было уже в 2005 году. Мы говорили о том, что в стране не развивается экономика, что не развиваются рыночные механизмы, что все монополизируется, и необходимо заняться тем, чем мы занимались в 1988–1991 годах — создавать предприятия, помогать их создавать. И он начал на меня кричать: «Кто вам позволил даже думать об этом, мы вам никогда этого не разрешим!» Он забыл о том, что представляет якобы предпринимателей, это было очень смешно.
Новодворская
Нутро вылезло.
Боровой
Да. Я молчал, пока у него была такая истерика. И журналист потом меня спрашивает: что вы на это ответите? Я сказал, что сотрудникам Российской торговой палаты лучше все-таки удается заниматься разведывательной деятельностью, работать по своей основной специальности, чем изображать из себя предпринимателей или защитников предпринимателей.
Новодворская
Они ведь с самого начала не вытерпели. Казалось бы, в августе они должны были просто забраться за печку и дрожать. Они ведь Тенякова не отдавали, и тебе пришлось арендовать самолет и лететь за Теняковым.
Боровой
Да, в августе 1991 года был арестован Теняков, президент челябинской биржи, его пришлось просто руками из тюрьмы вынимать. Это тоже состояние умов, состояние общества.
Новодворская
Заметь, за столько лет оно не изменилось. Что-то народ не очень стремится защищать Ходорковского. Тогда не привыкли, отвыкли, не знали, не понимали. Но эти люди семнадцать лет живут в условиях рынка, а благодарности никакой. Они не поняли, что Ходорковский — это тот сук, на котором они сидят.
Боровой
Да, сейчас они в этом убедятся. Сейчас упадут цены на нефть, и начнется настоящая катастрофа. Будет возможность… Но я думаю, что, как всегда, это будет перевернуто с точностью наоборот. Якобы за время рыночной экономики успели ограбить Россию, поэтому нет хлеба и ничего не работает, все разворовано.
Новодворская
И в этом виноваты Немцов, Каспаров, Новодворская и Боровой. Мне не очень жалко эту протоплазму, которую по недоразумению называют народом, это враждебная протоплазма. Вот даже СПС защитил Ходорковского, а для них это было очень опасно. Они знали, что проиграют выборы. И если б это был свободный народ, если бы этот народ хотел жить в условиях рынка, защита Ходорковского обеспечила бы им место в Думе. А так защита Ходорковского обеспечила им подворотню. Подворотню и тот самый забор, под которым я столько лет сижу. И лаю на слона. Ходорковский — или место в Думе. Дилемма была такая. Ни один свободный народ и ни один народ, настроенный на рыночную волну, не стал бы так реагировать. И не пришлось бы решать этот вопрос: когда защищать Ходорковского — до выборов или после? Все-таки защитили до.
Скажи, а тебя хоть один раз этой Лернейской гидре удалось удивить? Потому что меня лично ее девятый подвиг удивил.
Боровой
Какой?
Девятый подвиг левнейской гидры
Новодворская
Последний по счету в этом кофейнике кофе. У нас последняя чашка на столе и, может быть, в нашей жизни это ее последний подвиг. Война с Грузией. Я этого от Путина не ожидала. Я слишком привыкла к мысли о том, что это рыночные чекисты, что бабло для них главное. А здесь баблу не поздоровится после таких резких движений. Ты меня сам учил: деньги не любят шума, деньги любят тишину. Было очевидно, что за это придется заплатить своими кровными. Слишком далеко дело зашло. Сегодня ты признаешь Абхазию и Осетию, а завтра возьмешь, скажем, и признаешь Басконию или Каталонию. Кто позволит?
Боровой
Меня этот девятый подвиг гидры не удивил, потому что он был прогнозируемым. Живя в этом виртуальном, придуманном, созданном ими самими мире, они как бы отрываются от реальности. Было смешно, когда во время событий в Югославии тот же Путин, где-то выступая, говорил: смотрите, все средства массовой информации осуждают вас за эти преступления. Он имел в виду наши средства массовой информации, которыми он же и управляет. Они начинают жить в этом ими же созданном виртуальном мире. Это очень похоже на шизофрению. Да и вообще на психические заболевания такого типа. Человек начинает жить в созданном им мире, и он счастлив. Но проблема в том, что он сталкивается с реальным миром. Ему хорошо, весь мир, как ему кажется, осуждает Соединенные Штаты; расширение НАТО на восток — это ужасно, и в Соединенных Штатах митинги протеста, и в Европе. А демократию остановить невозможно, в том числе и механизмы демократии вроде НАТО. И оно расширяется на восток. Десятилетняя борьба против вступления Польши, Чехии, Венгрии в НАТО кончилась ничем. И Грузия — это результат того же процесса. Это расширение области демократии, приход демократии в Грузию, нежелание Саакашвили и грузин вообще разменивать принципы демократии на какие-то коврижечки, связанные с близостью с Россией. (Чуть пониже цена на нефть, на газ.) Они же много раз говорили, что Грузия задохнется без энергоносителей, и взрывали газопровод в Грузию. А Грузия подключилась с той стороны и стала брать газ.
