Г-н Шукла сказал, что в то время было официально задокументировано, что Рамакришна помешался рассудком, и Прабхупада согласился с ним. В качестве доказательства ученый рассказал историю о том, как еще в юности Рамакришна заявлял, что перед ним предстала богиня Кали.
Он стал высказывать мнение одного западного ученого, который прокомментировал эту историю, но Шрила Прабхупада попросил его основываться на фактах и священных писаниях. «Все эти чудеса ничего не значат. Люди не могут обойтись без чудес. Поэтому в «Бхагавад-гите» сказано: камаис таис таир хрита-гъяна прападйанте нйа-деватах. Те, кто поклоняются полубогам—хрита-гъянах. Шрила Вишванатха Чакраварти Тхакур объясняет это следующим образом: хрита-гьяна на-шта-буддхаиа, это люди, не обладающие разумом. Поэтому, поклоняясь богине Кали, он выставил себя человеком неразумным — так разве может он стать Богом? Разве это возможно? Разве может стать Богом потерявший рассудок?»
Процитировав двадцать третий стих из шестнадцатой главы, Шрила Прабхупада сделал вывод: «Если вы не обладаете знанием шастр, то вам никогда не удастся достичь успеха в духовной жизни. О счастье и освобождении говорить не приходится и подавно. Это невозможно. В данном случае я имею в виду Рамакришну. Он не был шастра-сиддхой. Наоборот, качества, которые его характеризуют — легкомыслие, сентиментальность. Что же касается ято мат тато патх, то его философия: «Я буду поклоняться Богу, как это заведено у мусульман. Поэтому я могу есть плоть коров». Он жил в Калькутте, в храме Дакшинешвари. Этим храмом владел один известный заминдар. В этом храме было установлено божество Кали. Поэтому они принимали в пищу мясо и рыбу. Это было нормой. Но когда ему захотелось попробовать говядины, он обратился к владельцу храма: «Господин, теперь я практикую исламскую веру, поэтому могу есть мясо коровы. Вы не будете возражать, если я буду есть говядину?» Но владелец ответил: «Я уже и так давал вам слишком много разрешений, но если вы сделаете то, о чем попросили, то я буду вынужден выгнать вас из своего храма. Я не могу позволить вам сделать это». Тогда был положен конец всем этим практикам поклонения. Все это так легкомысленно».
Доктор Шукла не скупился на нелицеприятные эпитеты, говоря о подобных обманщиках: «В Индии живет еще один умственно отсталый — Саи Баба».
«Да, магия, - отозвался Шрила Прабхупада. —Мы не хотим всей этой магии. Мы обыкновенные люди. Нам не нужно ничего такого. Мы просто призываем людей к Кришне, мы проповедуем сознание Кришны.«Господин, Кришна говорит вот так, а вам нравится делать вот так. Если вы хотите, то можете продолжать поступать так и впредь, если же нет, то мы вам можем помочь. Мы не демонстрируем никаких магических трюков, так как не говорим ничего от себя. Если мы и добились незначительного успеха, это только благодаря тому, что мы без искажений передаем все то, что говорит Кришна. Кришна говорит, что Он — Всевышний, поэтому мы передаем это людям: «Кришна— Всевышний».
Господин Шукла очень высоко оценил смиренное настроение преданности Шрилы Прабхупады: «Именно поэтому вас ожидал столь оглушительный успех».
«Да, — смиренно признал Прабхупада. — Люди говорят: «Свамиджи, вы сделали чудо, вы…» и так далее. Но я не знаю, как делаются все эти чудеса, мне неведома эта наука. Хотя в одном я уверен точно: я не сказал ни слова от себя, я просто повторял слова Кришны. Поэтому я все сверяю со словами Кришны».
Процитировав слова Самого Господа Кришны из «Бхагавад-гиты», он вынес окончательный вердикт всем майявади: «Как только я понимаю, что этот человек не знает о Кришне и не является Его преданным, я заключаю, что он — душкрити, му-дха или нарадхама. «Я образован!» — говорят некоторые, но цена их образованию — майайапахрита-гъянах. На этом все заканчивается. Асурам бхавам auipumax. Из-за того, что он не хочет принять Кришну, он может принадлежать только к одной из этих групп. Кому-то не понравится, что мы относим их к этой категории: «Он — душкрити».
Один из преданных сравнил Шрилу Прабхупаду с алхимиком, который чудесным образом обращает свинцовые души в золотых вайшнавов.
Прабхупада, однако, как и всегда в подобных случаях, от-нес все эти похвалы на счет Господа: «Это Кришна предоставляет нам возможность проповедовать эту философию. Повсюду в нашем распоряжении находятся роскошные здания, где могут жить преданные. Сейчас у нас здесь появилось такое место. В Бомбее мы строим самый лучший храм во всей Индии. Мы тратим на это кро-ры рупий, но Кришна посылает нам деньги. Я начал это Движение с сорока рупиями в кармане. Поэтому, когда я сходил с борта корабля, доставившего меня сюда, я обратился к капитану: «Я привез с собой сорок рупий, которые здесь никому не нужны, поэтому возьмите их себе». Я привез с собой несколько книг, три тома, и попросил его: «Купите эти книги. Дайте мне несколько долларов».
«Он спросил: «Сколько стоит?» — «Шестнадцать долларов». Он дал мне двадцать, и я вручил ему свои книги. Итак, в кармане моем было двадцать долларов и сорок рупий. Я не знал, куда идти и где найду ночлег.
Но Кришна предоставляет нам все необходимое. Эти американские юноши помогают мне. Однако я считаю, что и мои соотечественники должны присоединиться к этому Движению и проповедовать со всей решимостью. Люди получат благо, а это самое важное. В противном случае все они будут сбиты с толку — так много мошенников промышляет вокруг. Честно говоря, за последние две сотни лет сюда приезжали очень многие свами, но ни одному из них не удавалось создать преданного Кришны. Это исторический факт. Что вы думаете об этом, Шукла? Вы изучали этот вопрос. Всевозможные свами, йоги, ученые приезжали и рассказывали о «Бхагавад-гите», но никто из их последователей не стал преданным Кришны».
Доктор Шукла считал, что причина в том, что все они пытались не переходить на личности, пытались дать общее представление об учении.
«Как бы то ни было, — сказал Прабхупада, — они были великими учителями, но не смогли создать ни одного преданного. Но мы стараемся проповедовать традиционную культуру Индии. Поэтому все индийцы, присутствующие здесь, должны объединить с нами свои усилия и не должны сбивать с толку неосведомленную публику».
Доктор Шукла был рад рассказать об успехах индийцев, занятых в системе образования западных людей. «Мы начали преподавать курс по вашей «Бхагавад-гите» в Университете
Джорджтауна, где я работаю. До этого мы преподавали санскрит, используя некоторые части «Махабхараты» и «Панча-тан- тры», но «Гиту» до этого мы не использовали. Мы решили на втором курсе полностью заняться изучением «Гиты». Ваш вклад невозможно переоценить».
Он испытывал глубокое чувство благодарности к Прабхупаде и за «Шримад-Бхагаватам». «Все мы знаем, как удивительна эта книга. И прежде всего я обратил внимание на отсутствие опечаток и ошибок в тексте. Я испытал истинное наслаждение от чтения этой книги. Это не так существенно для тех, кто не знает санскрита: они не могут разглядеть ошибки в переводе и вынуждены проглатывать все, что им предлагают недобросовестные переводчики. Ваш перевод очень точный. Чувствуется высокий уровень. Если силен разум, то будет сильным и дух». Он добавил, что библиотека их университета уже приобрела все книги Шрилы Прабхупады.
Шрила Прабхупада попросил Пушта Кришну Махараджу принести список университетов, разместивших заказы на книги, чтобы г-н Шукла смог убедиться, как принимают наши книги в университетах по всему миру. Слова признательности, произнесенные ученым, и сам факт того, что он ввел изучение книг Шрилы Прабхупады на своих курсах, были доказательством того, что книги Шрилы Прабхупады, его стиль изложения постоянно подталкивали представителей научного мира к тому, чтобы воспользоваться ими в своей работе. Один такой влиятельный ученый, как доктор Шукла, мог привлечь внимание к посланию Господа Чайтаньи тысячи своих учеников.
Через некоторое время даршан подошел к концу, и Шрила Прабхупада проследил, чтобы каждому положили прасад. Этот разговор воодушевил преданных на проповедь, да и сам Шрила Прабхупада был очень рад представившейся возможности обратиться к образованному и восприимчивому собеседнику.
