— Вы знакомы с этими данными, Шрила Прабхупада? — спросил Сварупа Дамодара. — Какие виды вымерли? Не все они вымерли. Может быть, это как-то связано с глобальными катаклизмами, которые имели место на протяжении дня Брахмы?

Шрила Прабхупада был против такой постановки вопроса:

— Никто не вымер. Все, что вы читаете, это мусор.

— Нет, я говорю о физических формах, — сказал Сварупа Дамодара.

— Я еще раз повторяю: ни один вид не вымер, — повторил Шрила Прабхупада.

— Но в таком случае они неизбежно спросят о динозаврах.

Прабхупада дал определенный ответ:

— Это просто выдумки. Где эти динозавры, финозавры?

— Они говорят, что у них есть все кости этих животных.

— Может быть, они нашли останки малоизвестного животного, — сказал Прабхупада. — Их еще можно встретить. Например, тимингилы — они могут без труда заглатывать огромных китов. Эти большие кости могут относиться к живым видам. Ни один вид не вымер. Они существуют.

Рупануга задал вопрос, который наверняка волновал всех присутствующих:

— Так они существовали, эти динозавры, или это плод воображения?

— Большие животные существуют до сих пор, — сказал Шрила Прабхупада. — Называйте их как вам угодно, это не столь важно. Но эти животные существуют. Я уже назвал одну такую рыбу, тимингила. Она существует до сих пор. Они всегда существовали. Морские слоны и многие другие.

— То есть такого понятия, как вымирание, в природе не существует? — спросил Рупануга.

— Абсолютно точно. Нет никакого вымирания, — подтвердил Прабхупада.

Рупануга решил не останавливаться и развил свою мысль:

— То есть если какие-то виды существовали несколько миллионов лет назад, то они должны существовать и сейчас. Я вас правильно понял?

— Да. Откуда вы знаете, что находится под водой? Вы должны обратиться за этой информацией к шастрам. Вы сами никогда не сможете обнаружить под водой этих огромных животных.

Этот вопрос уже обсуждался с преданными прежде, и поэтому я попытался привести объяснение, которое слышал от них:

— Но, может быть, эти существа исчезли на одной планете, но продолжают существовать на другой?

— Нет.

— Они заявляют, что на протяжении обозримого прошлого… — попытался продолжить я.

Шрила Прабхупада оборвал меня на полуслове:

— Они могут заявлять все что угодно. Какой прок говорить об этом?

Сварупа Дамодара спросил об окаменелых останках. Чувствуя, что этот вопрос стал ключевым во всей сегодняшней беседе, Шрила Прабхупада задал встречный вопрос:

— Даже если они находят кости умерших животных, что из этого? Прежде всего, поймите, что это их работа — измышлять и придумывать. Так какой прок в их изысканиях? Мы не видим в этом ничего ценного. Они подобны детям, которые выдумывают на пустом месте. Если они несовершенны, тогда какой прок в их измышлениях? Никакого».

Садапута прабху предложил на рассмотрение Шрилы Прабхупады стратегию проповеди Института:

— В настоящее время мы пытаемся объяснить происхождение всех этих ископаемых останков, о которых говорят геологи, и, похоже, наш подход совпадает с вашим.

Прабхупада заговорил о самой важной проблеме:

— Они будут анализировать все ваши слова, и когда вы будете ссылаться на шастры, они будут говорить, что это мифология. Они тотчас же отметут все ваши доводы. Но у вас нет никакого другого источника знаний. Вы будете спорить с ними, а они будут говорить, что это мифология. Поэтому наше отношение к ним таково: вы мошенники, и все, что вы говорите, мошенничество. Таково наше отношение к их высказываниям. Но как вы тогда сможете общаться с ними? В этом вся разница.

Сварупа Дамодара предложил применять логику для выявления недостатков в их материалистических теориях.

Шрила Прабхупада принял эту идею, но не преминул заострить их внимание на наиболее важном принципе: «Вы можете поступать, как посчитаете нужным, но исходить нужно из того, что все их доводы несовершенны. Они не могут быть правы. Поэтому они регулярно меняют свои теории, придумывая новые объяснения старым фактам».

Сварупа Дамодара упомянул, что христианские креационисты опровергают все доводы ученых, но их проблема в том, что они заявляют о том, что пять тысяч лет назад вообще ничего не было.

Шрила Прабхупада улыбнулся: «Христиане тоже говорили, что земля плоская. Какова же ценность того, что они говорят?»

Он предупредил наших преданных, чтобы они никогда не шли на компромисс с кем-либо. «Говорите только о том, что узнали из «Шримад-Бхагаватам». Попытайтесь объяснить им все, что в ваших силах. Если вы будете слушать все, что говорят они, вы только запутаетесь, потому что они несовершенны. А зачем вам тратить время на нечто несовершенное?»

Сварупа Дамодара уверил его, что они никогда не пойдут на компромисс, наоборот, они вынудят их признать свою неправоту.

«Вы сможете сделать это, — согласился Шрила Прабхупада. — Самое главное — исходите из того, что все они несовершенны. Пять тысяч лет назад! Мы знаем, что происходило в этой вселенной миллионы лет назад. Поэтому мы так убеждены в том, что они заблуждаются. Но они будут говорить, что все это мифология. Я хочу сказать, что несовершенством грешит как теория христиан, так и представления ученых».

Назвав пятитысячелетний срок смехотворным для истории, Прабхупада предложил несколько тем для обсуждения. «В свое время я обсуждал со своим коллегой тот факт, что пласты, слои земной поверхности настолько совершенны, что по всей земле они имеют одинаковую толщину, около пяти дюймов, как будто кто-то аккуратно уложил их. Все одно и то же: один цвет, одна толщина, одни и те же ингредиенты. Как это возможно? Одни говорят о нескольких миллионах лет. А другие вообще ограничиваются пятью тысячами».

Садапута уже детально проработал эту тему и в этой связи хотел задать Прабхупаде несколько вопросов:

— Мы уже думали об этом. Может быть, этот эффект создают осадочные породы…

— Это может быть все что угодно, — сказал Шрила Прабхупада. — Толщина этих пластов одна и та же на протяжении сотен километров. Как будто кто-то специально уложил их таким образом.

— Как мы можем это объяснить? — спросил Сварупа Дамодара.

Прабхупада рассмеялся:

— Вот именно, это и есть главное! При чем здесь какие-то пять тысяч лет? Этот процесс продолжается на протяжении миллионов и миллиардов лет.

Садапута рассказал о предположении ученых, что процессы отложений начались более шестисот миллионов лет назад.

— Это тоже несовершенные сведения. Если вспомнить, сколько длится день Брахмы… 4 300 ООО лет, помноженные на

тысячу. Итак, тридцать дней, двенадцать месяцев. И еще сто лет. Ваша математика будет бессильна в этих вычислениях», — засмеялся Прабхупада.

Они показали Шриле Прабхупаде график, на котором приведено сравнение продолжительности жизни Ману и возраста различных слоев, обнаруженных учеными. Он снова задал главный вопрос: кто будет решать, за кем правда?

Сварупа Дамодара был настроен оптимистически:

— Мы скажем, что они не правы, и будем искать способ сделать это обоснованно.

— Тогда все в порядке, — сказал Шрила Прабхупада. Он попросил их никогда ничего не выдумывать, а просто полагаться на ведические аксиомы.

Разговор получился очень интересным и живым. Шрила Прабхупада остался очень доволен усилиями, которые предпринимали его ученики для того, чтобы передать людям знание, содержащееся в «Шримад-Бхагаватам», посредством применения современной научной методологии.

*

Ядубара привел молодую семейную пару, Кима и Кристофер Мюррей, которые смогли встретиться со Шрилой Прабхупадой после полуденного отдыха. Несмотря на совсем юный возраст, они уже стали почетными членами нашего Движения и регулярно посещали вашингтонский храм с той поры, когда он только открылся в конце шестидесятых.

Они работали над созданием красочного, замечательно оформленного издания стихов «Бхагавад-гиты». В предыдущие века считалось престижным носить везде с собой иллюстрированный молитвослов, изданный на отличной бумаге специального формата. Кима и Крис воодушевил перевод «Гиты», сделанный Шрилой Прабхупадой, поэтому они решили отнестись к нему подобающим образом.