Макарычев: Не надо. Это Вам так кажется. Вы ангажированный человек — просто, поэтому, Вам кажется.
Велехов: Всё происходит по законам маятника. И вот Чили, который был таким, значит, примером этого левого ветра — где они? Правый Президент.
Макарычев: Бразилию, Аргентину возьмите.
Машкова: Там по-прежнему левый президент.
Макарычев: Объясню Вам. В Бразилии.
Велехов: В Чили?
Машкова: В Бразилии.
Макарычев: В Бразилии.
Велехов: Я про Чили.
Машкова: В Чили, на данный момент, нет.
Макарычев: Возьмите вот недавние рейды против наркомафии. Которые всё вот — вот наркомафия, наркомафия. А кто знает, что это был удар не только по наркомафии. Это был удар по фавелам.
Вы, Леонид, были когда-нибудь на Коркавадо, на горе?
Млечин: Нет.
Макарычев: Вот Вы когда на гору Коркавадо зайдёте, в Бразилии, где статуя Иисуса Христа, справа стадион «Маракана», далее…
Сванидзе: Фавелы — это трущобы бедноты Рио-де-Жанейро. Это преступные районы.
Макарычев: Это фавелы, куда не совалась ни одна нога полицейского. Так, более того, во время рейдов, в которых было задействовано 2700 морских пехотинцев, они обнаружили, что там есть роскошные виллы, в этих фавелах. Виллы, которые не уступают виллам из американских фильмов. А было это сделано после того, как правительство страны, левое правительство страны, наконец-то, решило начать борьбу с преступностью, зайти в эти фавелы.
Велехов: А при чём тут Куба? Обратите внимание, никто из этих левых правительств…
Макарычев: Все эти левые лидеры вдохновлены Фиделем!
Велехов: …никто уже именем Кастро не клянётся!
Макарычев: А Боливия?
Кургинян: Боливарское движение!
Макарычев: Возьмите Эквадор! Здесь проще перечислить страны, где нет сейчас левого движения!
Павленко: Нет, никто ведь не спорит, уважаемые коллеги, что Кастро, действительно, занимает особое положение в теологии освобождения, которым, действительно, охвачена Латинская Америка. И вклад Кастро в разработку этой концепции, очень привлекательной, теологии освобождения, никто не ставит под сомнение.
Кургинян: Как никто не ставит?!
Павленко: Вопрос в том, что ваша система аргументации по сути дела опровергает тот изначальный тезис, на котором вы стоите — что Куба, действительно, шла правильным путем, что всё было замечательно построено. Все те факты, которые вы сейчас произносили и говорили в течение двух наших заседаний этих, они свидетельствуют о том, что Куба начала ревизию. Она, действительно, начала переосмысливать свой путь, искать новые ориентиры в пространстве. Вот в чём вся проблема. Проблема в том, что Куба перерождается!
Машкова: Куба шла правильным вектором!
Сванидзе: Спасибо, уважаемые коллеги. Сергей Ервандович, прошу Вас. Задавайте Ваши вопросы оппонентам.
Кургинян: Только сумасшедший всё время идет одним курсом, не реагирует на ситуацию, не поворачивает, не осуществляет реформ.
Велехов: На 180 градусов!
Машкова: Нет 180-ти.
Кургинян: Именно в том смысл и заключается, что выбран правильный путь, поскольку внутри этого пути осуществляются самые разные трансформации. Давайте мы зафиксируем результаты этого кубинского пути. Пожалуйста, доказательство № 12.
Материалы по делу.
Из послания Генсека ООН Кофи Аннана «Группе 77»: «Уровень здравоохранения на Кубе — невиданный для большинства стран мира. В этой области мы можем многому научиться у кубинцев».
Кургинян: Я очень люблю личный опыт людей и так далее. Но как-то мнение Генсека ООН мне кажется существенным. Пожалуйста, следующее доказательство, там же.
Велехов: Он просто никогда не бывал на Кубе.
Кургинян: В отличие от Вас, он ничего не знает!
Машкова: Если можно, личный опыт. Мы сейчас направляем на Кубу, через наш Деловой Совет, мы направляем сейчас на Кубу лечиться людей. Куба открыла свои медицинские представительства и в Европе. В Португалии, в частности, есть сейчас клиника большая кубинская — очередь стоит. Массу болезней они лечат, которые не лечит никто другой.
Велехов: Но, Вы знаете, наверняка, как обстоит дело с местным здравоохранением.
Машкова: Знаю.
Велехов: Вы, наверняка, были в поликлиниках. Пустых, где нет ни аспирина, ни нашатырного спирта. Вы были в аптеках — это так или нет? Это так или нет?
Кургинян: Давайте, насчет того, чего нету, а что есть…
Велехов: Это так или нет?!?
Кургинян: Из выступленияДжимми Картера, можно, пожалуйста.
Машкова: Я отвечу?
Велехов: Это так ведь, правда!
Кургинян: Можно про Джимми Картера, пожалуйста.
Сванидзе: Так, уважаемые коллеги! Сергей Ервандович, прошу Вас, продолжайте.
Материалы по делу.
Из выступления Джимми Картера во время визита на Кубу в мае 2002 года: «Кубинское правительство привержено курсу на предоставление всем людям прекрасного образования, здравоохранения и равных возможностей /…/ В стране существует почти поголовная грамотность /…/ Будет очень трудно найти в мире какую-нибудь страну, которая могла бы побить этот рекорд».
Кургинян: Пожалуйста, доказательство № 13.
Материалы по делу.
Из ленты новостей от 13 декабря 2009 года: «В кубинской столице /…/ открывается встреча глав-государств и представителей стран-участников „Боливарианского Альянса“ /…/ Нынешний саммит является юбилейным — 14 декабря (2009 года) блоку исполняется 5 лет /…/ Помимо Венесуэлы и Кубы, членами блока являются Боливия, Эквадор, Гондурас, Никарагуа, Доминика, Сент-Винсент и Гренадины, Антигуа и Барбуда».
Кургинян: У меня вопрос заключается в том, что вот в таком контексте, при условиях, когда Вы сами говорите о том, как интересен опыт теологии освобождения; насколько всё нетрадиционно, нетривиально, живо, насколько люди счастливы тем, что они могут меняться, двигаться куда-то, тем, что они, вырвались из колониализма, двигаются к каким-то новым горизонтам, что у них есть медицина, образование, что у них есть такие темпы роста — вот это всё вместе, разве не вызывает вот у Вас, помимо какого-то, так сказать, другого чувства, простите, пожалуйста, просто чувства зависти?
У Вас не вызывает это, во-первых, какое то желание, посмотревшись в зеркало, как бы скорректировать позицию? Почему надо говорить, что кубинский путь — это путь в тупик?
Павленко: Мне бы хотелось просто сконцентрировать наше внимание в этой дискуссии, опять же только на трёх позициях.
Есть миф Кубы! Миф великого Фиделя. Фидель — программа революции. Мы все, наше поколение, вот 70-х годов, 80-х годов, мы воспитаны были этим мифом, мы проникнуты были. И для нас Куба, и Фидель — это некий остров Свободы в западном полушарии. Это было, есть, будет. И бессознательно, всегда, у советских людей, постсоветских людей, эта ассоциация будет вызывать самые положительные позитивные образы. Потому что это — идеологический миф!
Вторая позиция, очень важная. Вы говорите — да, достижения. Действительно на Кубе построен некий, такой прообраз некоего социального государства. Действительно, там есть образование, великолепная медицина. Но этот остров закрыт! Люди — они не могут свободно выезжать. Они не могут, они закрыты в своём… своей перспективе для самореализации.
Вот в этом глобальном мире, в котором мы имеем счастье или имеем несчастье находиться, быть в замкнутом пространстве, быть заложником своего политического режима — это для людей счастье или нет?!
Кургинян: Ольга Вячеславовна, можно вопрос, да, можно вопрос?
Павленко: Вы хотели бы, чтобы Ваши дети жили в таком пространстве?
