Теперь по поводу торговли оружием. Мы имели в это время 20 миллиардов долларов, гораздо больше, чем Штаты продавали. Мы были на первом месте. Наше оружие было самое конкурентоспособное. При Ельцине мы имели 2 миллиарда. А Штаты заняли наше место. И теперь мы всегда будем вторыми — свято место пусто не бывает. Говорят, что они нам не возвращали. Даже Росвооружение, которое не хочет как бы хвалить своих предшественников, наоборот, признает, что минимум 10 % они тут же возвращали деньгами, конвертируемой валютой, а остальное шло по бартеру. Посмотрите, на сайте Росвооружения это написано.

Что касается негров. Один только негр, президент ел людей.

Кургинян: Афроамериканец, прошу…

Колпакиди: Да, афроамериканец. Извините.

Сванидзе: Нет, извините, он не был афроамериканец. Он был африканец.

Кургинян: Африканец, да.

Колпакиди: Его поддерживали французы.

Кургинян: Африканец.

Колпакиди: Потом они его же свергли. Мы к нему никакого отношения не имеем. Возьмем конкретный пример. Вы, господин Надеждин, да? ничего не говорящая фамилия, значит, совершенно не знаете истории Африки. Вот возьмем Анголу, которую мы все знаем,…

Сванидзе: Время истекло. Прошу Вас.

Колпакиди: …на наших глазах…

Сванидзе: Время. Время.

Колпакиди: Мы поддерживали Агостиньо Нето, врача, который отстроил страну. И сейчас его партия, с ней Америка торгует и вся Европа. А…

Сванидзе: Время истекло.

Колпакиди: …они поддерживали не права человека, а Савимби — бандита, людоеда и мерзавца, который ходил с чемоданом, набитым алмазами. История — это вещь конкретная.

Сванидзе: Александр Иванович, Вы меня слышите?

Колпакиди: Вы что знаете, то и говорите.

Кургинян: Вы знаете, я приношу извинения двум другим, но поскольку нам сказали, что мы неконкретны. Вот так… Это сейчас знает страна. И все остальное… вот попытка отделаться анекдотами означает «мы живем, под собою не чуя страны».

Сванидзе: У меня вопрос, Александр Иванович, к Вам. Скажите, Вы сейчас говорили о том, сколько получали вот денег за это все. Куда шли эти деньги?

Колпакиди: Куда шли эти деньги?

Сванидзе: Да. Люди эти деньги каким-то образом видели?

Колпакиди: Конечно, видели.

Сванидзе: На своем образе жизни? На своем уровне жизни?

Колпакиди: Итальянские сапоги. И люди в них ходили. На зерно. И люди его кушали.

Сванидзе: То есть все эти деньги выплачивались людям? И они могли купить на них итальянские сапоги?

Колпакиди: Это опять же миф. По поводу…

Сванидзе: На закупку итальянских сапог все шло.

Колпакиди: Это опять же миф. Вы ведете к тому, что у нас было…

Сванидзе: Я веду к тому, что я задаю Вам вопрос…

Колпакиди: Да?

Сванидзе: …а Вы мне, на него, пожалуйста, отвечайте.

Надеждин: А на военку, на оборонку.

Кургинян: А как Вы думаете, куда они шли?

Сванидзе: Я думаю?

Кургинян: Да.

Сванидзе: Они шли в военно-промышленный комплекс.

Кургинян: И что?

Сванидзе: Они шли на ядерные бомбы.

Колпакиди: По данным ЦРУ, по данным ЦРУ…

Сванидзе: Людям они не шли. Людям они не шли.

Колпакиди: …12 % бюджета

Кургинян: Но они не шли в карманы этих людей, Устинова и других, да?

Сванидзе: Не знаю.

Кургинян: Не знаете?

Сванидзе: Не знаю.

Колпакиди: Николай Карлович! Николай Карлович!

Сванидзе: Не знаю, Сергей Ервандович, … Секундочку, извините. Извините. В карманах этих людей тоже было больше, чем в карманах простых рабочих. Не так ли?

Кургинян: Не скажите ли, на сколько?

Сванидзе: Не знаю. Не считал.

Кургинян: На миллион долларов.

Сванидзе: Вы считали? Я не знаю.

Кургинян: Нет. Вы можете мне назвать…

Сванидзе: Сергей Ервандович, Сергей, Ервандович, Сергей…

Кургинян: …миллиардные счета Галины Брежневой?

Сванидзе: …Ервандович, тогда не было… Я не знаю счетов Галины Брежневой. Но тогда…

Кургинян: Ах, спасибо.

Сванидзе: …не было частной собственности, поэтому не было и яхт. Были спецраспределители.

Кургинян: Да.

Сванидзе: Были колбасные электрички. Были очереди за водкой. Были пустые прилавки. С одной… с одной стороны … дайте мне, пожалуйста, договорить…

Кургинян: Я ничего… Пожалуйста, пожалуйста.

Сванидзе: Были спецбуфеты и спецраспределители.

Кургинян: Да.

Сванидзе: И вся экономика страны была, как хозяйство подсобное при воинской части. И то…

Колпакиди: А Вы здесь судья?

Сванидзе: Секунду.

Колпакиди: Вы судья на этой передаче, да?

Сванидзе: Те деньги, которые шли от продажи оружия, они снова на это оружие и шли.

Кургинян: Понятно.

Сванидзе: Можно, я зачитаю Вам цитатку из Громыко. Цитата такая, на Политбюро в 1988 году сказано, из протоколов: «И при Брежневе можно было занять более разумную позицию, но мы оставались при принципе — американцы гонят, и мы гоним. Как в спорте. Наука и умные люди уже сделали вывод о бессмысленности этой гонки. Но мы примитивно подходили к этому делу. А высший наш командный состав исходил из того, что мы победим, если разразится война. И гнали, и гнали ядерное оружие». Это Громыко.

Колпакиди: Так Вы это прочитайте сейчас в Ираке или в Афганистане и пусть они ответят, правильно это или нет.

Сванидзе: Я не буду читать в Ираке.

Кургинян: Николай Карлович…

Сванидзе: Я это читаю здесь. В России. Потому что мы с Вами обсуждаем ситуацию в России…

Колпакиди: А Вы не слышали, что у России…

Сванидзе: …а не в Ираке и не в Афганистане.

Колпакиди: …всегда всемирно-историческая миссия была?

Кургинян: Дело не в этом, дело не в этом, Николай Карлович…

Колпакиди: Вы читали Достоевского? Федор Михайловича?

Сванидзе: Я читал Достоевского. Что?

Кургинян: Сказано в 1988 году — это разгар перестройки.

Сванидзе: Да. И что?

Кургинян: То, что эти люди говорили в 1988 году…

Сванидзе: Вы, наверное, невнимательно слушали, он говорил про Брежнева.

Спасибо.

Кургинян: Он говорил про Брежнева и про себя?

Сванидзе: Он говорил про режим.

Кургинян: Который он как член Политбюро осуждал?

Сванидзе: Нет, он вспоминал как честный человек.

Кургинян: Понятно.

Сванидзе: Спасибо. Вопрос стороны обвинения, пожалуйста, прошу Вас.

Млечин: Александр Иванович, Вы назвали цифру — 6 миллиардов долларов? Да? За оружие. А Вы не назовете…

Колпакиди: Нет, за оружие мы получали 20 миллиардов.

Млечин: 20 миллиардов долларов.

Колпакиди: В 1989 году. При Брежневе меньше — 15.

Млечин: Да. Вы не можете…

Колпакиди: Ежегодно.

Млечин: Вы не можете назвать цифру, сколько списали долга развивающимся странам наше государство?

Колпакиди: Вот это я так и знал, что Вы спросите. Это секретная информация. Мы даже не знаем…

Млечин: Нет, нет, она сейчас открыта.

Колпакиди: Мы не знаем сколько.

Млечин: Нет, нет, Александр Иванович, секретной она была в советские времена.

Колпакиди: Да.

Млечин: В наше время, поскольку платили из нашего…

Колпакиди: Да, да.

Млечин: …кошелька, то объявили. Можете назвать эту цифру, не стесняйтесь.

Колпакиди: Это списали уже не при Брежневе. Это при Горбачеве списали. И при Ельцине.