— Но воплощение-то души было?

— Душа могла быть сонной и ничего вообще не почувствовать. Но закон кармы был реализован: тело появилось и умерло. Но это не универсально для всех. Мы видим, насколько различны ситуации, и в каждом отдельном случае они переживаются очень по-разному как самим ребенком, так и матерью, отцом, родственниками. Закон кармы гласит: "Мы должны пережить то, что породили". А как, что и сколько мы породили — очень индивидуально. Если душа воплотилась в какую-то конкретную личность в данной жизни, то в следующей жизни она воплощается уже в другую личность. И личности будут совершенно разными.

— Но душа у них одна?

— Личность — лишь фрагмент души. Душа — это энергия, имеющая определенный уровень вибраций и аккумулирующая опыт всех воплощений своих фрагментов.

— А как быть с теми, кому приходится убивать на войне?

— Во-первых, не все попадают на войну. Есть определенные воплощенные души, которые должны пройти свой кармический урок, связанный с принудительной смертью, увечьями, всем тем, что происходит на войне. Земля сейчас интенсивно прорабатывает карму физического плана. Это происходит через огромное количество душ, задействованных в данном процессе. Определенные души пытаются быстрее пройти свою карму. И если они совершали убийства, это им возвращается. Зная историю человечества, в которой было огромное количество войн, насилия и убийств, мы можем представить себе интенсивность такой кармы в общечеловеческом масштабе.

— А если это воин, защитник родины? У него же есть функция защищать Отечество. Он идет убивать врагов, чтобы защитить своих детей.

— Я понимаю, но мне чуждо это. Как это я могу убивать кого-то за свою родину и за своих детей? Если у меня есть свои дети и я чувствую их, то как же я буду убивать людей, имеющих таких же детей? Как это можно делать? Мне чужды подобные лозунги, лозунги для роботов. Создается ситуация патриотизма: мы защищаем родину-мать… Как вообще попадают на войну? Почему кто-то сейчас бегает с автоматами и убивает друг друга, а мы с вами сидим здесь и говорим об Осознании? Сейчас во многих местах планеты происходят войны, и люди со страхом и ненавистью уничтожают друг друга. Но не все это делают.

— Для того чтобы иметь возможность учиться в университете, мой муж вынужден был пойти на войну в Афганистан.

— Хотел учиться, а пошел убивать. Ты пойми, в данном случае я не судья. Я вообще не судья. И не мое это дело кого-либо за что-либо судить. Я просто рассказываю, как это происходит, и говорю о своём собственном отношении к данному вопросу. Я тоже был на военной кафедре, но на войну не попал. Всегда есть выбор. Даже в ситуациях, в которых, на первый взгляд, кажется, что его нет. Если бы у меня стоял выбор убивать, чтобы пойти учиться, или не учиться, я бы выбрал второе.

— Что же, лучше позволить себя убить, чтобы прожить свою карму, чем убивать самому?

— Иисус на кресте говорил: "Прости их, Господи, ибо не ведают, что творят". Вот как он это принял.

— А убийца? Он выполняет свою роль, ему кармически предопределено выполнить по отношению к кому-то убийство. Здесь надо, вероятно, учитывать, какие чувства он испытывает при этом к своей жертве: или он судит ее, издевается над ней, или…

— Давайте смотреть, что является основным, — опыт. Здесь, в физическом плане, мы имеем опыт разделения. Вот самое основное, что присутствует в этом плане. Восприятие всего как отделенного, и, в частности, отделенности себя от мира. И поэтому мне наш мир кажется враждебным. Я все время борюсь с миром, боясь, что он причинит мне зло. Почему люди на войне убивают? Потому что боятся, что их убьют. Мотивы, конечно, бывают разные, но основная причина — в этом. Например, обычные солдаты. Я не говорю о генералах и профессиональных убийцах, которым это, возможно, доставляет удовольствие. Немало насильников, которые получают удовольствие от унижения, от убийства. Я беру людей, которые попадают туда как солдаты и думают только о том, как бы поскорее уйти оттуда. На них воздействуют страхом: если ты сбежишь, мы тебя расстреляем. Здесь опыт разделенности, именно он порождает данные ситуации. Опыт разделенности приводит к тому, что мы пытаемся бороться с миром, чувствуем угрозу и в конечном счете получаем опыт убийства. Когда один человек убивает другого человека, это уже крайнее выражение страха разделенности, непонимания и заблуждения. Но он проходит через этот опыт. У человека имеется свобода выбора: либо ты пойдешь к свету, либо — к тьме. И в каком бы аду ты ни находился, ты пойдешь или вверх, или вниз.

Итак, некий человек, попавший в данную ситуацию и понявший ужас и безумие войны, соединяет в себе весь этот опыт и начинает любить своего врага. И такие случаи бывали на войне. Это давало людям очень сильный духовный толчок, и они понимали: так жить нельзя. Кто-то становится сознательным убийцей, ему хочется убивать. Одна и та же ситуация, но одни при этом идут вниз, в сторону ада, другие — вверх. Скажем, человек убил кого-то, но то, что он почувствовал при этом, повело его вверх. Эта карма прекращается для него: он извлек данный опыт, поняв, что убийство — нечто бесчеловечное. Это дает ему сильнейший толчок, очень сильный для духовного развития и понимания. Он изживет карму, которую породил, и больше не попадет в подобные ситуации.

— В нашем мире иллюзий люди принимают видимость за действительность. Они надевают маски, играют роли. Например, кто-то чувствует себя ничтожным, а строит из себя очень важную персону. Причем так строит, что другие люди, не умеющие видеть ясно, обманываются и считают его таковым. А у них те же заморочки, что и у него. Здесь все направлено главным образом на видимость чего-либо. Если же мы принимаем видимость за действительность, то попадаем в разные ловушки. Но прежде всего ты должен увидеть иллюзорное и фальшивое в себе. Если ты видишь это в себе, ты способен видеть и в других. Очень мощным инструментом является нефизическое видение, слышание и чувствование. Тело как инструмент не врет. Какой бы привлекательный и доброжелательный образ ни создавался обусловленным умом, ваше тело может почувствовать его фальшь. Вам хочется уйти, вы ничего не можете понять, ум начинает размышлять, недоумевать… Если вы привыкли жить только обусловленным умом, все воспринимающим через видимость, которая создается физическими атрибутами, вы попадаете в тяжелую ситуацию. Либо вы уже совсем тела не чувствуете и тогда полностью порабощаетесь этими иллюзиями, либо, если тело говорит вам что-то, вы прислушиваетесь к нему и попадаете в противоречие между видением тела и физическим восприятием. Я предлагаю нам сейчас усилить в себе нефизическое видение, чувствование, слышание, попробовать увидеть другого человека по-новому.

— Отчего бывает, что рядом нет человека, но при этом возникает ощущение его присутствия?

— Наше астральное, энергетическое тело находится там, где нет расстояний и пространства, как мы его понимаем в физическом смысле. Другой человек может находиться за тысячу километров, но при этом для его тонкого тела это не расстояние. Если вы думаете о ком-то, то уже находитесь рядом с ним. Для мыслей и чувств нет расстояний. Если я о ком-то подумал, он уже испытывает влияние. Тонко чувствующие люди ощущают это, но могут и не понимать всего того, о чем мы говорим.

— Я ничего не смогла почувствовать в отношении другого человека, я просто следила, как меняются ощущения в теле.

— Посмотрите на свое тело как на инструмент нефизического восприятия. Когда я говорю: «Тело», то имею в виду энергию. Ощущения, которые мы наблюдаем в своем теле, это энергетические движения, и если мы к ним прислушиваемся, то сможем увидеть, как происходит реагирование на другие энергии.

— Мы можем увидеть, но что за этим стоит? Скажем, о чем говорит боль вот здесь, в центре? Я не знаю. Какое это имеет отношение к человеку, сидящему напротив?