Winston had the feeling that they were talking at cross-purposes.
Уинстон почувствовал, что разговор не получается.
'What I really wanted to know was this,' he said. 'Do you feel that you have more freedom now than you had in those days?
-- Я вот что хотел узнать, -- сказал он. -- Как вам кажется, у вас сейчас больше свободы, чем тогда?
Are you treated more like a human being?
Отношение к вам более человеческое?
In the old days, the rich people, the people at the top—'
В прежнее время богатые люди, люди у власти...
'The 'Ouse of Lords,' put in the old man reminiscently.
-- Палата лордов, -- задумчиво вставил старик.
' The House of Lords, if you like.
-- Палата лордов, если угодно.
What I am asking is, were these people able to treat you as an inferior, simply because they were rich and you were poor?
Я спрашиваю, могли эти люди обращаться с вами как с низшим только потому, что они богатые, а вы бедный?
Is it a fact, for instance, that you had to call them "Sir" and take off your cap when you passed them?'
Правда ли, например, что вы должны были говорить им "сэр" и снимать шапку при встрече?
The old man appeared to think deeply.
Старик тяжело задумался.
He drank off about a quarter of his beer before answering.
И ответил не раньше, чем выпил четверть стакана.
'Yes,' he said. 'They liked you to touch your cap to 'em.
-- Да, -- сказал он. -- Любили, чтобы ты дотронулся до кепки.
It showed respect, like.
Вроде оказал уважение.
I didn't agree with it, myself, but I done it often enough.
Мне это, правда сказать, не нравилось -- но делал, не без того.
Had to, as you might say.'
Куда денешься, можно сказать.
'And was it usual--I'm only quoting what I've read in history books--was it usual for these people and their servants to push you off the pavement into the gutter?'
-- А было принято -- я пересказываю то, что читал в книгах по истории, -- у этих людей и их слуг было принято сталкивать вас с тротуара в сточную канаву?
'One of 'em pushed me once,' said the old man. 'I recollect it as if it was yesterday.
-- Один такой меня раз толкнул, -- ответил старик. -- Как вчера помню.
It was Boat Race night--terribly rowdy they used to get on Boat Race night--and I bumps into a young bloke on Shaftesbury Avenue.
В вечер после гребных гонок... ужасно они буянили после этих гонок... на Шафтсбери-авеню налетаю я на парня.
Quite a gent, 'e was--dress shirt, top 'at, black overcoat.
Вид благородный -- парадный костюм, цилиндр, черное пальто.
'E was kind of zig-zagging across the pavement, and I bumps into 'im accidental-like.
Идет по тротуару, виляет -- и я на него случайно налетел.
' E says,
Говорит:
"Why can't you look where you're going?" 'e says.
"Не видишь, куда идешь?" -- говорит.
I say,
Я говорю:
"Ju think you've bought the bleeding pavement?"
"А ты что. купил тротуар-то?"
' E says,
А он:
"I'll twist your bloody 'ead off if you get fresh with me."
"Грубить мне будешь?
I says,
Голову, к чертям, отверну".
"You're drunk.
Я говорю:
I'll give you in charge in 'alf a minute," I says.
"Пьяный ты, -- говорю. -- Сдам тебя полиции, оглянуться не успеешь".
An' if you'll believe me, 'e puts 'is 'and on my chest and gives me a shove as pretty near sent me under the wheels of a bus.
И, веришь ли, берет меня за грудь и так пихает, что я чуть под автобус не попал.
Well, I was young in them days, and I was going to 'ave fetched 'im one, only—'
Ну а я молодой тогда был и навесил бы ему, да тут...
A sense of helplessness took hold of Winston.
Уинстон почувствовал отчаяние.
The old man's memory was nothing but a rubbish-heap of details.
Память старика была просто свалкой мелких подробностей.
One could question him all day without getting any real information.
Можешь расспрашивать его целый день и никаких стоящих сведений не получишь.
The party histories might still be true, after a fashion: they might even be completely true.
Так что история партии, может быть, правдива в каком-то смысле; а может быть, совсем правдива.
He made a last attempt.
Он сделал последнюю попытку.
'Perhaps I have not made myself clear,' he said. 'What I'm trying to say is this.
-- Я, наверное, неясно выражаюсь, -- сказал он. -- Я вот что хочу сказать.
You have been alive a very long time; you lived half your life before the Revolution.
Вы очень давно живете на свете, половину жизни вы прожили до революции.
In 1925, for instance, you were already grown up.
Например, в тысяча девятьсот двадцать пятом году вы уже были взрослым.
Would you say from what you can remember, that life in 1925 was better than it is now, or worse?
Из того, что вы помните, как по-вашему, в двадцать пятом году жить было лучше, чем сейчас, или хуже?
If you could choose, would you prefer to live then or now?'
Если бы вы могли выбрать, когда бы вы предпочли жить -- тогда или теперь?
The old man looked meditatively at the darts board.
Старик задумчиво посмотрел на мишень.
He finished up his beer, more slowly than before.
Допил пиво -- совсем уже медленно.
When he spoke it was with a tolerant philosophical air, as though the beer had mellowed him.
И наконец ответил с философской примиренностью, как будто пиво смягчило его.
' I know what you expect me to say,' he said.
-- Знаю, каких ты слов от меня ждешь.
'You expect me to say as I'd sooner be young again.
Думаешь, скажу, что хочется снова стать молодым.
Most people'd say they'd sooner be young, if you arst 'em.
Спроси людей: большинство тебе скажут, что хотели бы стать молодыми.
You got your 'ealth and strength when you're young.
В молодости здоровье, сила, все при тебе.
When you get to my time of life you ain't never well.
Кто дожил до моих лет, тому всегда нездоровится.
I suffer something wicked from my feet, and my bladder's jest terrible.
