— Однако, — заметил я, — социалисты в общем рассматривают пре¬вращение средств труда в коллективную собственность общества как куль¬минационный пункт движения.

ПРИЛОЖЕНИЯ

AU

— Конечно, мы говорим, что таков будет результат движения, но это является вопросом времени, образования и установления более высокоорганизованного общественного строя.

— Эта программа, — заметил я, — приемлема только для Германии и одной или двух других стран.

— Позвольте! — возразил он. — Если Вы делаете выводы только на этом основании, то Вы ничего не поймете в деятельности партии. Многие из пунктов программы не имеют значе¬ния вне Германии. Испания, Россия, Англия и Америка имеют свои программы, учитывающие особые трудности в каждой из этих стран. Единственное сходство этих программ состоит в общности их конечной цели.

— И эта цель — господство труда?

— Эта цель — освобождение труда.

— Полагают ли европейские социалисты, что движение в Америке носит серьезный характер?

— Да. Оно является естественным результатом развития этой страны. Говорят, что движение импортируется иностранцами. Когда пятьдесят лет тому назад рабочее движение стало вызывать неприязненное отношение в Англии, говорили то же самое, а ведь это было задолго до того, как зашла речь о социализме. В Америке рабочее движение стало играть заметную роль лишь с 1857 года. С того времени начали успешно развиваться тред-юнионы; затем стали образовываться рабочие ассамблеи, объединявшие рабочих различных отраслей промышленности, а после всего этого образовались и общенациональные рабочие союзы. Если Вы рассмотрите этот хронологически последова-тельный прогресс, то увидите, что социализм возник в этой стране без помощи иностранцев и был вызван к жизни лишь в силу концентрации капитала и изменения отношений между рабочими и предпринимателями.

— Но все-таки, — спросил ваш корреспондент, — что сделал социализм до сих пор?

— Два дела, — ответил он. — Социалисты доказали, что борьба между капиталом и трудом является всеобщей, повсе-местной, словом, носит всемирный характер, и поэтому они попытались добиться взаимопонимания между рабочими разных стран; это сделалось тем более необходимым, поскольку наем рабочих капиталистами приобрел еще более космополитиче¬ские черты, иностранных рабочих противопоставляют местным

472

ПРИЛОЖЕНИЯ

не только в Америке, но и в Англии, Франции и Германии. И вот возникли интернациональные связи между рабочими различных стран — свидетельство того, что социализм является не только местной, но и интернациональной проблемой, которую следует решать путем интернациональных действий рабочих. Рабочий класс пришел в движение стихийно, не сознавая, каковы будут конечные цели этого движения. Социалисты не изобретают движение, а лишь разъясняют рабочим его харак¬тер и цели.

— Каковые означают свержение современной общественной системы, — прервал я его.

— Мы утверждаем, — продолжал он, — что система, при которой землей и капиталом владеют предприниматели, в то время как работники владеют лишь своей рабочей силой, будучи вынужденными продавать ее как товар, является лишь определенной исторической фазой, которая исчезнет, уступив место более высокому состоянию общества. Повсюду мы наблю¬даем раскол общества. Усиление антагонизма между двумя классами идет рука об руку с развитием промышленных ресур¬сов современных стран. С социалистической точки зрения уже существуют средства для того, чтобы революционизировать нынешнюю фазу исторического развития. Во многих странах на базе профессиональных союзов уже созданы политические организации. В Америке необходимость создания независимой рабочей партии сделалась очевидной. Рабочие больше не могут доверять политическим дельцам. Шайки дельцов и клики захватили в свои руки законодательные органы и превратили политику в предмет торговли. Правда, так обстоит дело не в од-ной Америке, но ее народ более решителен, чем европейцы. В Америке быстрее все становится явным, там меньше ханже¬ства и лицемерия, чем по эту сторону океана.

Я попросил его объяснить мне причины быстрого роста социалистической партии в Германии, на что он ответил:

— Нынешняя социалистическая партия возникла поздно.

Немецкие социалисты не стали придерживаться тех утопиче¬

ских систем, которые получили довольно значительное распро¬

странение во Франции и в Англии. Складу ума немцев больше

присуща склонность к теоретическому мышлению, чем это имеет

место у других народов. Из предшествующего опыта немцы

сумели извлечь некоторые практические уроки. Вы не должны

забывать, что по сравнению с другими государствами для

Германии современная капиталистическая система есть нечто

ПРИЛОЖЕНИЯ

473

совершенно новое. На повестку дня в Германии выдвинулись такие вопросы, которые во Франции и в Англии почти отошли в область прошлого, а те влиятельные политические факторы, которым давно подчинились эти страны, вступили здесь в силу тогда, когда немецкий рабочий класс уже проникся социали-стическими теориями. Поэтому почти с самого начала современного промышленного развития он основал независимую политическую партию. Он имеет своих собственных представителей в германском парламенте. Поскольку же в стране не было пар¬тии, которая оказывала бы противодействие политике прави¬тельства, эта роль досталась рабочей партии. Попытка про¬следить путь развития партии заняла бы слишком много вре¬мени. Но я могу сказать следующее: если бы буржуазия Герма¬нии в отличие от буржуазии Америки и Англии не состояла из величайших трусов, то вся политическая деятельность, направленная против правительства, должна была бы осущест¬вляться ею.

Я задал ему вопрос относительно численности лассальянцев в рядах Интернационала.

— Партии Лассаля не существует как таковой, — отметил он. — Конечно, в наших рядах есть некоторое количество его приверженцев, но их число невелико. Лассаль преждевременно воспользовался нашими общими принципами. Когда после периода реакции, последовавшей за 1848 годом, он начал свою агитацию, то вообразил, что с наибольшим успехом сможет оживить рабочее движение, отстаивая идею кооперирования рабочих в производительных товариществах. Это-де должно было, пробудить активность рабочих. Но он рассматривал это лишь как средство для достижения действительной цели движения. У меня имеются от него письма в этом духе.

— Вы называли это его панацеей?

— Совершенно верно. Он обратился к Бисмарку, сообщил ему свои проекты, а Бисмарк поощрял в то время политику Лассаля всеми возможными способами.

— Какова была при этом цель Бисмарка?

— Он хотел использовать рабочий класс как противовес буржуазии, которая подстрекала к волнениям 1848 года.

— Говорят, доктор, что Вы — мозг и сердце социализма и что отсюда,

из своей виллы, Вы приводите в действие тайные пружины всех органи¬

заций, революций и т. п. явлений, происходящих ныне. Что Вы об этом

скажете?

474

ПРИЛОЖЕНИЯ

— Я это знаю, — усмехнулся наш пожилой джентльмен. — Это сущий абсурд. Однако он имеет и свою комическую сторону. Так, за два месяца до покушения Хёделя Бисмарк жаловался в своей «Norddeutsche Zeitung» на то, что я-де состою в союзе с отцом Бексом, главой иезуитов, и мы поддерживаем социали¬стическое движение в таком состоянии, что он, Бисмарк, ничего не может с ним поделать.

— Но ведь Ваше Международное Товарищество в Лондоне руководит рабочим движением?

— Международное Товарищество было полезно в свое время, но изжило себя и больше не существует. Оно существовало и действительно руководило движением, но в последние годы рост социализма стал настолько бурным, что существование Международного Товарищества перестало быть необходимостью. В различных странах начали издаваться газеты. Ведется взаим¬ный обмен ими, и в этом состоит почти единственная связь партий разных стран между собой. Международное Товари¬щество было создано прежде всего для того, чтобы сплотить рабочих и доказать им целесообразность создания действенной организации среди их различных национальных отрядов. Ин¬тересы отдельных социалистических партий в различных стра¬нах не одинаковы. А этот призрак засевших в Лондоне вождей Интернационала есть чистый вымысел. Верно, что мы давали предписания рабочим обществам в других странах в то время, когда создание организации Интернационала было завершено. Мы были вынуждены исключить некоторые нью-йоркские сек¬ции, в том числе ту из них, в которой видную роль играла г-жа Вудхалл. Это было в 1871 годуш. В Америке имеется ряд политиков — я не стану называть их имена, — которые хотят использовать движение в своих целях. Они хорошо известны американским социалистам.