Критиковать чужие принципы – не дело. К Knauf отношусь с уважением. Чем-то наши принципы созвучны, в чем-то у нас другое видение. И потом, Knauf 90 с лишним лет, а нам только 30. Мы молодая компания, у нас еще есть задор.

Может быть, достигнув их размеров (мы крупнее в России и СНГ, но вся глобальная группа Knauf больше нас по оборотам в разы), тоже уточним какие-то из своих принципов. Пока мы волки, а они динозавры, отсюда и разница в принципах и возможностях. Мы быстрее и берем на себя больше рисков, а они готовы поглощать все подряд без разбора. Мы до этой стадии еще не дошли.

Бизнес-модель, которую ТН в последние годы использовала в Европе, выглядела так: «Продукты с дорогой логистикой производим на местах – в европейских странах, ближе к потребителям, а продукты с недорогой логистикой экспортируем из России».

Как изменился ваш стратегический подход к европейским активам, когда экспорт из РФ стал практически недоступен, да и для переброски денег в обе стороны границы закрыты?

Корпоративный офис занимался централизацией всех наших операций в Европе, России и странах СНГ, в том числе планировал производство и продажи. Много работы было сделано по определению цен и передаваемой прибыли. За счет более дешевой себестоимости производства продукции в России мы имели явное преимущество и помогали нашим европейским заводам и торговым представительствам укрепляться на рынках Европы.

По известным причинам в начале 2022 года наш европейский дивизион потерял все финансовые и торговые связи с РФ, и было принято решение о том, что теперь ТН и Дивизион – две отдельные компании. Нас мало что связывает. Какие-то цепочки по поставке рулонных материалов, экструзии или пластиков еще работают, мы им не мешаем, но это локальные инициативы: белорусов с одной стороны, поляков, болгар, финнов и немцев – с другой.

Никакого централизованного управления нет, и за работу с европейским Дивизионом, ставшим самостоятельной дочерней или «сестринской» компанией, корпоративный офис не получает ни копейки. Естественно, задача увеличения экспорта на Запад потеряла актуальность, и он перенаправлен на Юг, Восток, в Израиль и т. д.

Эти процессы управляются из Москвы, а наши коллеги в Европе теперь живут своей жизнью. Вариантов немного – либо европейский Дивизион выживет, либо будет продан при наличии хороших предложений, которые уже есть (более 100 млн долларов за кровельные активы).

Завод стекловаты в Шотландии мы продали. Польский завод по производству каменной ваты находится под санкциями и остановлен. История эта минимум года на два. Есть немало желающих его купить, но я не хочу продавать завод за копейки, тем более что деньги из Польши вывести все равно невозможно. Опять же, при высоком уровне инфляции, бумажные деньги быстро обесцениваются, так что пусть лучше завод постоит. Подождем лучших времен.

Если будет реализован вариант выживания, когда ситуация перевернется, то дивизион поможет нам быстро нарастить (восстановить) экспортные продажи в Европе. Отношения России с Европой давно волнообразные – пятилетка нормальная, потом пять лет политических трений. К сожалению, Евросоюз так и не смог стать самостоятельным центром силы и реализует решения, принятые за океаном.

Сопровождались ли внешние кризисные явления разного рода внутренними кризисами, связанными с сырьем, оборудованием, запасными частями и т. п.? И как они отрабатываются?

Что касается сырья, то все, что могли, мы уже омологировали[10] и адаптировали. Цены на сырье в Европе и Америке упали. Сырье из Китая и США доступно. Недоступного сырья буквально несколько позиций, которым мы быстро нашли замену. 2022 год в этом плане был более беспокойным, затем ситуация с сырьем стала более стабильной.

До ввода в действие 10-го и 11-го пакетов санкций мы успели приобрести огромное количество запчастей. Валютный курс тогда был хороший, прозвучал боевой клич, и все наши бизнес-единицы от души затарились. Никуда не делся и параллельный импорт, например через Китай. Да, он долгий и дорогой, но озабоченность по поводу возможных проблем с запчастями стихает.

Конечно, мы не прекращаем поиск аналогов в России и на Востоке, но это уже не сверхсрочная работа, она ведется на уровне лидеров СБЕ и их сотрудников. Мы уже говорили о консерватизме технарей, которые упираются и не хотят переходить с привычного немецкого и итальянского оборудования на турецкое или китайское, но это поле для работы экспертов: экспериментировать, убеждать, доказывать.

Какие проблемы были неожиданными и принципиально новыми?

Основным «нежданчиком» было то, что Запад заблокирует не только активы Центробанка, но и мои личные активы, хотя я никогда политиком не был. Конечно, никто не ожидал, что деньги перестанут проходить через границы и я не смогу получить доступ к собственным ресурсам, размещенным на Западе.

Нас много лет убеждали, что Россия такая-сякая, где тебя могут обмануть, кинуть, отнять… Запад всегда проповедовал недоверие к российской системе, чтобы наши предприниматели держали больше денег у них, в долларах и евро. Я видел, что доходность в России выше, поэтому 80 % средств держал в стране, а 20 % – на Западе.

И вот разрекламированная западная система заблокировала мои средства. Нет, формально их не отняли, но пользоваться ими для своих проектов я не могу. Средства есть, но они недоступны. Хорошо еще, что большая часть была в России, и это позволило свободно дышать.

Миф о порядочности Запада растаял на глазах. Американцы любили называть Россию «империей зла», а оказалось, сам западный мир (США и страны Евросоюза) и есть империя лжи – дьявол с улыбкой на устах.

Они же не только наши государственные системы подставили, но и 5 млн россиян, которые доверяли им свои средства. Заблокировали деньги и получают с них проценты, пополняя нашими средствами свои обветшалые бюджеты. Это шокирует.

Вы лишились иллюзий?

Европа очень любила порассуждать о правовой системе, законе и порядке. Кстати, именно польская партия «Закон и порядок» приняла решение об остановке нашего работающего в Польше завода, заодно лишив рабочих мест немало своих соотечественников. Люди видят в других собственные недостатки. Тот, кто громче всех кричит «Держи вора!», нередко и есть главный вор.

Последние 30 лет я очень уважительно относился к западным ценностям. До этого я «боготворил» Ленина, пока не прочитал о том, кем он был на самом деле, после чего он превратился в моем сознании в антихриста.

Подобная метаморфоза произошла у меня и с западными ценностями, их политической системой, которые я считал едва ли не образцами для подражания. Теперь разом повзрослел и понял, что идеальных систем не существует, так что в Европе проблем не меньше, чем в России, а нечистоплотных политиков даже больше.

Как я уже говорил, политики – это бесы, которые не прощают тех, кто им перечит или высказывает собственное мнение. Даже в жестком корпоративном мире такого нет. Существует гегемон США – большой бес, который заставляет беспрекословно подчиняться бесов поменьше. Моргнул какой-то мелкий бес не вовремя, и его выбросят из системы на следующих выборах, натравив всю мощь СМИ.

Раньше я думал, что все это неправда, пропаганда, поклеп, а сейчас вижу, что делает, например, правительство Германии по указке Вашингтона против собственного народа и промышленности. Ну не могут они не понимать, что творят! Просто очень боятся гегемона.

А как поменялись отношения с отечественными конкурентами?

Явно в лучшую сторону. Мы стали реже выяснять отношения и больше ценить друг друга. Раньше были опасения, что в страну могут прийти мировые и европейские лидеры производства стройматериалов, снизив нашу долю рынка.