Беседа Станислава КУНЯЕВА и Александра КАЗИНЦЕВА

с Государственным секретарем Союзного государства России

и Беларуси Павлом БОРОДИНЫМ

Станислав КУНЯЕВ: Павел Павлович, спасибо за то, что вы согласились побеседовать с нами накануне юбилея первого Союзного договора между Россией и Беларусью.

Павел БОРОДИН: “Наш современник” — мой любимый журнал. Убежден, что все, кто умеет читать, читали его неоднократно.

Ст. К.: Мы благодарны за такую высокую оценку. Наверное, самый естественный вопрос в эти предпраздничные дни: каких результатов добились мы на пути к единству?

П. Б.: Судите сами: топливно-энергетический комплекс наших стран интегрирован на 95 процентов, машиностроение — на 85, сельское хозяйство — на 60 процентов. По союзным программам — а их 50: дизельное автомобилестроение, карьерный транспорт, сельское хозяйство, высокие технологии, “союзный телевизор” — работает 8 тысяч предприятий. Это 250-300 тысяч занятых на производстве. Кроме того, в России нашли работу 300 тысяч белорусов, а в Беларуси — 100 тысяч россиян.

У нас, по существу, единая граница, единая таможня. Успешно развивается военно-техническое сотрудничество. В самое ближайшее время (подписываются последние документы) будет единое социальное, медицинское, пенсионное обеспечение. Гражданин Беларуси и гражданин России — это одновременно граждане Союзного государства. В этом году передвижение людей и капиталов станет абсолютно свободным. Подготовлено все для введения единого платежного средства (общей валюты). Подписано свыше 30 соглашений по унификации нормативно-правовой базы. Приведите мне пример — “Наш современник” знает всё! — такого же тесного сотрудничества с каким-либо другим постсоветским государством.

А ведь государство строится для одного — чтобы люди были востребованы. Почему произошли революции в Грузии, Киргизии, на Украине? Почему были беспорядки во Франции и сменилась власть в Германии? Потому что не было достаточного количества рабочих мест. Люди ощущали себя невостребованными.

У нас благодаря Союзному государству для миллионов людей (если считать с членами семей) такой проблемы нет.

Александр КАЗИНЦЕВ: Отдадим должное достижениям. Но ведь и недоработок, просчетов в строительстве Союзного государства немало. Если можно, расскажите о них.

П. Б.: Проблемы есть. И мы их регулярно обсуждаем на высшем Государственном совете и на заседаниях союзного Совмина.

Необходимо решить ряд чисто политических вопросов. Первое — Конституционный акт. Что он должен собой представлять? Какие должны быть органы власти — законодательной, исполнительной, контрольной? Когда проводить референдум и избирать парламент? У нас уплывают капиталы — сотни миллиардов из России и миллиарды из Беларуси — не потому что все воры, а потому что у нас практически нет нормативно-правовой базы. Инвесторы, как российские, так и зарубежные, не уверены в завтрашнем дне. В том, что если они вложат деньги, то по ныне существующим законам смогут получить их обратно. Без законов невозможно жить ни в Союзном, ни в любом другом государстве.

К сожалению, в течение всех этих лет создание нормативно-правовой базы тормозилось. Непрозрачность наших отношений выгодна жуликам всех рангов — большим, средним и мелким. Вывез газ по 46 долларов, продал его по 400. Вывез нефть по 180-200 долларов, продал по 500-600.

A. К.: Реэкспорт?

П. Б.: Да. А вот реимпорт: ввёз товар из Китая на 5 рублей, продал за 150. И т. д. и т. п. Таких различий у нас полторы тысячи. Введение единых правил игры невыгодно всем, кто на этом деле зарабатывает бешеные деньги.

Мы с вами уже скупили Испанию, Португалию, Францию, процентов на 10, думаю, и Америку (все Восточное побережье находится в руках российских предпринимателей). Эти “товарищи” очень не хотят, чтобы деньги было выгоднее вкладывать здесь, а не там. Они и прессе заказывают статьи. И газеты — коммерческие и некоммерческие — несут такой бред! Всё с одной целью: не допустить создания единой нормативно-правовой базы, единых правил игры.

А. К.: А кстати, о прессе. Часто в российских газетах приходится читать, что объединение России и Беларуси невозможно по экономическим причинам. Во-первых, плановая и рыночная экономики будто бы несовместимы. Во-вторых, российская экономика мощнее, и Беларусь якобы будет тянуть нас назад. В то же время производственники-практики высоко оценивают экономический потенциал Беларуси и даже высказывают мысль, что московским менеджерам неплохо бы поучиться у минских управленцев. Как по-Вашему?

П. Б.: Мы с вами создали бандитскую экономику…

А. К.: Нет уж, увольте, — не с нами!

П. Б.: …создали бандитскую экономику, которая меняет невосполнимые природные ресурсы на говно — так и напишите! — с Запада. Что же касается форм управления экономикой, я приведу несколько примеров из хозяйственной практики наиболее “рыночных” стран. Японцы еще в советское время составляли 12 тысяч балансов-планов. А мы в СССР — всего 800. Сегодня японцы составляют 26 тысяч балансов-планов. А у нас “великий электрик” говорит, что даже управление ТЭКом носит “рекомендательный характер”. Другой пример: центральный аппарат Минсельхоза России — 450 человек. А всего нашим сельским хозяйством управляют 2 тысячи сотрудников. Центральный аппарат Министерства сельского хозяйства Америки — казалось бы, зачем он им нужен, когда там все частное? — 32 тысячи человек. А всего сельским хозяйством США управляют 128 тысяч чиновников. Они все держат в руках: и объемы продукции, и ценовую политику по 6 позициям: хлеб, мясо, молоко, рыба, крупы, овощи. Топливно-энергетический комплекс Америки, самой рыночной страны мира, на 75 процентов принадлежит государству.

Как же так? У нас всё, понимашь (как говаривал мой шеф), развалить, отдать в частные руки, а у них всё держит в своих руках государство. Не понимаю: то ли они плановики-коммунисты, то ли мы бардачники-рыночники…

Идем дальше. У нас в Госстрое человек 300, кажется, осталось, а в Германии с ее рыночной экономикой — 8600. На Западе на 100 человек 1 чиновник. Он получает в среднем 120 тысяч долларов в год. У нас на 400 человек — 1. Он получает 10 тысяч долларов в год. Конечно, он будет воровать! Наши бизнесмены покупают замки в окрестностях Неаполя за 20 миллионов, а он получает 10 тысяч. Обидно!