— Получается, что если подходить не диалектично, а механистично, наши идеи постепенно теряют смыслы, происходит обюрокрачивание и вырождение.

— Это не мы, это они — те, кто не читают Ленина. Мы ничего не теряем, и чтобы дальше не терять — продолжаем изучение Полного собрания сочинений Ленина. Люди, которые это не изучают, подходят к поставленным вопросам механистически. Потому что они не знают более высокого подхода. Если вы не будете изучать гениальные произведения, вы не встанете на плечи этих гигантов. Будете стоять на плечах у пигмеев. А значит и уровень у вас будет тоже пигмейский.

— “Не принижайте только нашей революционной науки до одной книжной догмы”. То есть догматики тоже действуют на уровне механизма.

— Да, они взяли правило без учёта условий, без учёта того, как изменились обстоятельства и задачи. Задачи–то тоже меняются. Цель может быть — построение полного коммунизма, а задачи могут быть разные, это может быть целая цепь задач, каждая из которых в определённый момент может стать главным звеном. Как говорил Ленин, за такое звено надо ухватиться и вытащить всю цепь. В этом его гениальность, что он находил такое звено.

— И ещё часто говорят, что массы есть и масс нет, то есть, выражаясь современным языком, — “народ не тот”. А если подходить ленинскими мерками, то надо просто выполнять свою миссию.

— Можно даже больше сказать. Поскольку Ленин был диалектиком, он постоянно призывал людей выходить за свой предел. Мы с вами уже хорошо знаем, что предел — это граница, которую переходят. Если человек не выходит за свой предел — он ограниченный человек. Он делает только то, что умеет. А умеет он только то, что связано с прошлым. Если же он хочет пойти в будущее, необходимо выйти за свой предел. Это и есть понятие развития. А некоторые думают, что за предел перешагнуть нельзя. Наоборот. Граница, которую преодолевают, и называется пределом в диалектике.

— Если мы играем по каким–то правилам, они нас ограничивают и держат в определённом загоне. В этой же работе Ленин говорит о том, что следить за исполнением Устава должна сама партия. Для человека не посвящённого возникает много вопросов. Что означает “сама партия”? Я понял так, что это сами члены партии.

— Конечно.

— И если они видят, что меньшинство прошло в руководящие органы и стало там большинством и нарушает Устав, то членам партии надо скоординироваться и навести порядок.

— А для этого есть две дороги. Первая — собрать съезд и избрать такой ЦК, который выражает интересы большинства. Но вполне возможно, что это меньшинство, которое уже прочно уселось, имеет опыт, оно будет так крепко сопротивляться, что вы на съезде никак не получите большинства. Тогда надо создать специальный комитет, который будет готовить съезд большинства и оставить меньшевиков в стороне вместе со своим меньшинством.

— Вырастить новую голову.

— Да, так и получилось. I Съезд партии был в 1898 году в Минске.

— И успешно был отправлен на культурный отдых.

— Да, их всех вычислили и арестовали. II Съезд уже был за пределами территории, где могут арестовать. Он был очень плодотворным, принял необходимые решения. Но там вскрылась такая меньшевистская болезнь, суть которой в том, что членом партии можно считать любого болтающего гражданина, который иногда хоть чем–то помогает. Это такой размытый критерий, что в партию попадают буржуазные элементы, которые лишь красиво говорят. Заражение партии буржуазной идеологией может произойти легко. Кроме того, если речь идёт о партии угнетённого класса, то ведь ему труднее подняться, чем людям, имеющим хорошее образование и богатства. Для некоторых это лишь игра в политику, они могут быстро поменять партию, если что. В 1914 году лидеры большинства партий II Интернационала пересели из партийных кресел в государственные. От этого надо было отгораживаться специальным Конгрессом Коминтерна, отделяться от них.

Ленин и сторонники большинства провели III Съезд самостоятельно, полагая, что теперь дело наладится. Но у многих большевиков были такие настроения, что стоит провести совместный с меньшевиками съезд. Однако закончилось дело тем, что меньшевики снова получили большинство, это было на IV Съезде. После этого Ленин и его сторонники поняли, что больше с меньшевиками соединяться не нужно. Поэтому V Съезд был съездом сторонников большинства. Если бы этого не сделали, революции бы не вышло. После V Съезда партия прямой дорогой шла к подготовке революции. К победе. Правда, потом и в среде большевиков появились свои меньшевики, такие как Зиновьев и Каменев, которые тормозили дело и выдали секрет о подготовке к вооружённому восстанию. Опубликовали эти планы в газете. Тогда Ленин потребовал их исключить из партии. А Сталин проявил мягкость и выступил против исключения. Хотя позже ему самому пришлось бороться и вычищать зиновьевско–каменевскую оппозицию.

— Следующие материалы — о подготовке к III Съезду. Здесь план дня, резолюции, планы решений, как организовать совет партии, взаимодействие ЦК с советами…

— Как Вы думаете, Горбачёв, Брежнев или Черненко готовили нечто подобное? Или может их помощники готовили? Но как можно отдать такое важное дело помощникам, которые вообще непонятно каким образом туда пробрались и получили власть от партии? И эта практика развилась даже на уровне райкомов партии. Какие–то мальчики всё писали и подкладывали руководителям.

— Здесь у Ленина всё хорошо проработано.

— Некоторые люди наивно думают, что соберётся съезд и всё решит. Ну, как такое может быть?

— Эти съезды, про которые я читаю, напоминают мне беременность и роды. Подготовка — это беременность, а сам съезд — это роды. Как произойдёт подготовка, настолько успешными будут и роды.

— Да, подготовка съезда — это теоретическая, пропагандистская и организационная подготовка всех его решений. И желательно, чтобы проекты всех этих решений были известны. А это непросто было делать до революции.

— Да, Ютуба–то не было.

— Да, а чтобы партия не превратилась в говорильню, она должна собраться на съезд и принять решения. И решения эти обязательны к выполнению всеми членами партии. Чтобы партия работала как единый организм.

Мне приходилось выступать на втором этапе инициативного съезда коммунистов России. Я выступил и сказал, что перестройка — это контрреволюция. А за что голосовали? За то, что предложил Горбачёв. Мне хорошо аплодировали, но голосовали так, как сказал начальник.

— Далее я себе отметил, что оказывается царское правительство натравливало в Баку одних на других, чтобы спровоцировать армяно–азербайджанские конфликты.

Затем небольшая статья “Пролетариат и крестьянство”. “Социал–демократия неоднократно указывала уже, что крестьянское движение ставит перед нею двоякую задачу. Мы должны безусловно поддерживать и толкать его вперёд, поскольку оно является революционно–демократическим движением. Мы должны вместе с тем неуклонно стоять на своей классовой пролетарской точке зрения, организуя сельский пролетариат, подобно городскому и вместе с ним, в самостоятельную классовую партию, разъясняя ему враждебную противоположность его интересов и интересов буржуазного крестьянства, призывая его к борьбе за социалистическую резолюцию”.

То есть, мы поддерживаем крестьянство в той части, где оно прогрессивно.

— А прогрессивны оно в той части, в которой доводит буржуазную революцию до конца. Временное правительство ведь не выполнило буржуазные задачи. Оно не отобрало землю у помещиков и не разделило её среди крестьян. А большевики взяли на себя эту миссию. Земля перешла в собственность государства с правом крестьян использовать её навечно, в вечное бесплатное пользование. Некоторые наши противники говорят, что у большевиков был лозунг “отнять и поделить”. Нет, это не у большевиков, это задача буржуазной революции. А большевикам надо было решать свои задачи — собрать все средства производства и соединить. Получить общественную собственность на средства производства. Это трудная задача. Надо было сделать 200 тысяч тракторов, а для этого поднять индустрию. И только когда стало возможным снабдить колхозы бо́льшим количеством тракторов, чем у кулаков. Тогда можно было проводить широкую коллективизацию. Бедняки и середняки поняли, что никак уже нельзя было выйти из той нищеты, в которой они находились. От того, что землю разделили, не стало легче на ней работать. Нужно было получить технику, и только коллективизация это принесла. Коллективизация сводилась к собиранию и объединению.