В своей книге я просто стараюсь переключить внимание читателей с далекого и непонятного объекта на наш повседневный опыт.

Опра: На то, что присутствует в нашей жизни постоянно, и мы это ощущаем.

Роб: Всегда, повсюду, вокруг нас. И искусство пробуждения для нас, людей, состоит в том, чтобы постоянно открываться этому присутствию, развивать чувствительность к нему. Прямо здесь и сейчас, в страдании и радости. Вот что я подразумеваю, когда говорю: «Он с нами».

Реза: Суфии утверждают, что религия важна. Вера, ритуалы, практики важны. Но если вы хотите ощутить Бога, необходимо разрушить внешнюю скорлупу религии. Нужно понять, что религия – это лишь дорожный знак на пути к Богу.

Опра: Ведущий к нему?

Реза: Указывающий направление к нему.

Опра: То есть это только путь, но не Бог?

Реза: Это не окончательная цель.

Опра: У меня случился спор. Один собеседник сказал: «Опра, вы всегда говорите о Боге. Вы хотите, чтобы все верили в Бога». А я ответила: «Богу ваша вера не нужна. Ему нужен ваш опыт».

Реза: Да.

Опра: Да. Ему нужен ваш опыт. И когда вы испытали, ощутили Бога, никакая вера не может сравниться с этим опытом.

Реза: Совершенно верно. Я всегда говорю людям, что нет доказательств существования или несуществования Бога. Вера – это выбор человека, но этот выбор нельзя назвать иррациональным. Он довольно рационален и оказывается разумным, когда человек соприкасается с реальностью, этим миром и жизнью самой по себе. Я имею в виду веру в то, что есть нечто недоступное обычному познанию. Есть что-то вне его. Я говорю об этом простыми словами и задаю три вопроса. Первый: верите ли вы в то, что есть что-то за пределами материального мира? Что-то невещественное? Или вы верите в то, что материей все исчерпывается? Если да, то вы атеист, ну и ладно. У меня с этим нет проблем.

Если же вы верите в нечто вне материи, то у меня для вас есть второй вопрос: хотите ли вы испытать это на опыте? Хотите ли вступить с этим «чем-то» в контакт? Почувствовать его? Если нет, отлично. Вы агностик. Все в порядке, продолжайте заниматься своими делами.

Если же ответ «да», то вот мой третий вопрос: как вы хотели бы это сделать? Посредством религии? Или посредством человеческих взаимоотношений? Может быть, с помощью благоговейного трепета или близости к природе? Например, поднимаясь в горы или опускаясь на дно океана? Этот вопрос «как» указывает на личный выбор каждого человека. Но это лишь тонкости. Важнее ответить на вопрос: «Хотите ли вы?»

Дело не в поиске доказательств. Доказательств в строго научном смысле слова найти невозможно. Дело в вашем решении.

Опра: Не в этом ли причина того, что вас, по вашим словам, не интересуют ни церкви, ни мечети, ни синагоги, ни другие храмы?

Реза: Отчасти в этом. Когда изучаешь религии мира, становится очень сложно, если не невозможно, думать об одной религии как самой лучшей или в чем-то исключительной, как полагают многие люди. Работая в этой области, очень быстро понимаешь, что почти все религии, по сути, говорят об одном и том же. По крайней мере, они отвечают на одни и те же вопросы и часто предлагают похожие ответы. Просто они используют разные метафоры, разные языки и символы.

Томас: Я думаю, религия – это нечто естественное для человека. Мы все время сталкиваемся с тайнами. Болезнь – тайна. Смерть – величайшая тайна. Брак – тоже тайна. Все эти вещи загадочны, непостижимы. И я не думаю, что загадку можно разрешить при помощи рационального мышления. Нам нужно иное средство. С другой стороны, из-за изменений, которые произошли в нашей культуре, мы повернули в другую сторону, и старые формы религии уже не влияют на нас так, как раньше. Некоторым людям они близки, но даже в этом случае требуется какое-то обновление.

Опра: Если вы сами создаете религию, следует приготовиться к тому, что многие будут называть ее сборной солянкой. Вы берете немного оттуда и немного отсюда. А где порядок? Где дисциплина? Где единый истинный Бог и все прочее? Когда мы создаем свою религию, люди думают, что мы создаем и своего Бога.

Текст предоставлен ООО «ЛитРес».

Прочитайте эту книгу целиком, купив полную легальную версию на ЛитРес.

Безопасно оплатить книгу можно банковской картой Visa, MasterCard, Maestro, со счета мобильного телефона, с платежного терминала, в салоне МТС или Связной, через PayPal, WebMoney, Яндекс.Деньги, QIWI Кошелек, бонусными картами или другим удобным Вам способом.