VIK-Lug, 9 Март, 2015 - 15:47,

Юрию Павловичу: так вот эта ситуация "стой там - иди сюда" (в смысле - я русский или россиянин) в этом вопросе и волнует меня больше всего. Ибо одним из факторов при развале СССР как раз и стало - мы кто угодно, но не советские люди. И как раз этого фактора нынешней России еще не хватало "для полного счастья".

96

Юрий Павлович и..., 9 Март, 2015 - 16:19,

Виктору: так в том-то и проблема, что термин "россиянин" тоже требует расшифровки. Ведь даже Путин как-то говорил, что СССР был просто Большой Россией. И это верно, если вспомнить, что Союз в основном за -нимал территории Российской Империи. Но тогда встает вопрос: а термин "россиянин" к жителям постсовет -ских республик тоже относится? Да и помня о судьбе "советского народа", можно бояться и за судьбу "россиян", ведь это всё, как тут уже в одной из тем говорил Космонавт (если не путаю): эти термины - просто вариации слова "русский". Так стоит ли, мол, дальше экспериментировать? Может проще принять "русский" вместо "россиянин"? Мне-то это пока сложно принять, т. к. я тоже с детства привык, что русский - это такое же указание на этническую принадлежность, как, например, украинец или татарин. И я поэтому не считаю хоро -шей идеей, когда всех жителей Казахстана начинают называть казахами. Термин "казахстанец" мне как-то бо -льше нравится.)))

VIK-Lug, 9 Март, 2015 - 18:49,

Юрию Павловичу: да в том то и заморочка. Ибо если русский в Казахстане это не казах, а только этнический русский. А кем тогда есть русский в России? И какая такая метаморфоза должна происходить с ним, если он из Казахстана перебирается жить в Россию?

Юрий Павлович и..., 9 Март, 2015 - 19:48,

А как казахам тогда быть, если вдруг Евразийский Союз станет не только экономическим? Будем все вместе привыкать к новому самоназванию "евразийцы"? А термин "россияне" тогда отменим?

VIK-Lug, 9 Март, 2015 - 21:24,

Юрию Павловичу: а как тогда быть тем же немцам, французам и прочим народам в ЕС, когда их "обзывают" европейцами? Но разве от этого немец становится меньше немцем, а француз французом?

Юрий Павлович и..., 9 Март, 2015 - 22:17,

Виктору: Т.е. татарин, чеченец и тот же немец не станут меньше, если их назовут русскими? Ведь весь мир нас так и называл (да и сейчас зачастую называет) даже во времена СССР.

VIK-Lug, 10 Март, 2015 - 10:44,

Юрию Павловичу: но европеец это от Европы, американец от Америки, а русский (а заодно и другие этно -сы) не в этническом смысле от чего должен отталкиваться в своей идентификации? От Киевской Руси или от нынешней России? И не думаю, что Вам комфортно быть в Казахстане казахом, а не русским казахстанцем. И почему тем кто живет в России "не в жилу" быть россиянами (а затем уже русскими, украинцами, татарами, башкирами, чеченцами или теми же евреями). И быть всем вместе патриотами именно нынешней России, а не некого метафизического Русского мира, как утверждают некоторые, типа А. Проханова?

Алла, 10 Март, 2015 - 11:09,

А чем и почему вам не нравится: Русские - это те, кому претит являть себя господами в среде человеков. (Т.е.

97

всякий, кто не ищет превосходства над остальными на основании своего происхождения и есть какой?, т.е. русский.) Русские - это те, кто нигде, никогда и ни для кого не являл себя народом господ, хотя имел и имеет достаточные на то "основания", т.е. русские это те из нас, кто никогда не опускался до такого уровня инфантильности, (глупости). Русские - это те из нас, которые хотят и мечтают жить вместе и одной общиной с любым племенем, с любым народом. И этого факта из исторического прошлого землян никому не изъять.

И, по существу, именно русские: украинцы, мордва, татары, немцы, литовцы, шотландцы, скандинавы, китайцы, тюрки, персы, арабы, - всякие чёрные и белые, белые и жёлтые ..., - ищут и находят пути, ведущие к единению Человечества своей однородностью. Стать и быть русским - это будущее землян.

VIK-Lug, 10 Март, 2015 - 11:30,

Алле: прежде чем так утверждать, Вы спросите у тех, на кого указали - а желают ли они быть такими рус - скими, как об этом Вы размечтались? А Россия - она "здесь и сейчас" и пока Вы всех её жителей будете "переделывать" в неких русских не по этническому, а по метафизическому признаку (например, по А.Проха нову), может и "накрыться медным тазом" - по аналогии с СССР. Ну а мечтать конечно можно и даже в какой то степени полезно. Но главное при этом - не шибко отрываться от земли, на которой сегодня реализуешь свое бытие в окружении себе подобных.

Алла, 10 Март, 2015 - 11:41,

Ага! Значит и Вы не против, но боитесь "медного таза". Так что ли?

VIK-Lug, 10 Март, 2015 - 11:57,

Алле: ну я однозначно за то, что сперва почетным должно быть и считать себя россиянином (гражданином России), а потом уже тем, кем пожелаешь - в том числе и представителем того самого метафизического Русского мира. Но не наоборот, а то примерно так в коммунизм (в том числе и путем мировой революции) мы уже ходили.

Алла, 10 Март, 2015 - 12:23,

Вик: Значит Вы против: "Пролетарии всех стран соединяйтесь!"

VIK-Lug, 10 Март, 2015 - 12:31,

Алле: почему против - не против. Но если для Вас эти самые пролетарии и есть теми русскими, в которых Вы мечтаете переделать всех людей - ну тогда ой!

Алла, 10 Март, 2015 - 15:05,

А кто такие "пролетарии"? - Если не носители трудовой этики. А что это за носитель трудовой этики, если он лезет в господа?

Юрий Павлович и..., 10 Март, 2015 - 15:27,

Виктор: "но европеец это от Европы, американец от Америки, а русский (а заодно и другие этносы) не в эт -ническом смысле от чего должен отталкиваться в своей идентификации?" А русские - от Руси. Кстати, была

98

ещё и Литовская Русь, как одна из частей Руси предыдущей. Так что Русь вполне можно считать тоже геогра -фическим феноменом. Виктор: "Но главное при этом - не шибко отрываться от земли, на которой сегодня реализуешь свое бытие в окружении себе подобных." Вот-вот, от земли бы Вам и не стоило отрываться. А то всё фантазируете похлеще Проханова. Кстати, по поводу земли, точнее государства. Когда Союз валили, то одной из причин называли отсутствие у русских своего государства и столицы. Ну и что, появились они?! Татарстан, Чечня и пр. республики есть, а где государство русских? Или Россию негласно будем считать Русией? Или же начнём из русских областей (как предлагают некоторые русские (уменьшительные) нацио -налисты) создавать русские республики? Так ведь это прямой путь к расколу нынешней России и появлению на её территории кучи новых "украин"!В общем, вопрос этот важный, но совсем не такой простой, как Вы его тут рисуете.А историю сейчас можно не только по официальным (единственно верным) источникам изучать. Вот один небольшой ролик с альтернативной точкой зрения - Русь-Орда и Великое княжество Литов-ское https://www.youtube.com/watch?v=lweKN49nRic Юрию Павловичу: а Вам что, из Казахстана не видно, что Россия а не некая Руссия давно уже существует и сегодня она такая, какая есть (в смысле многонациональная), а не такая - какой Вы действительно нафантазировали. И устроить в ней еще и раздрай по признаку "ты русский или не русский" после того, чего было недавно в Чечне - ну это проявить тот еще "патриотизм" по отношению к России. Или Вам мало того, что сегодня происходит на Юго-Востоке Украины? Однако.

Юрий Павлович и..., 10 Март, 2015 - 18:28,

Да нет, Виктор, это, видимо Вам мало крови, раз Вы не готовы серьёзно думать над этим вопросом. Собст -венно, Вы в этом совсем не одиноки. Так что ещё не раз все мы кровью умоемся.

VIK-Lug, 10 Март, 2015 - 18:42,

Юрию Павловичу: ну не желал бы я и Вам испытать в Казахстане такой же "переделки" всех в казахов, как мы сегодня на Украине имеем такую "переделку" всех в украинцев. А потому, испытав это варварство по полной программе, и понимаем к чему такая же "переделка" всех в русских может привести в России. Мелко копаете, уважаемый.