Симон Вайнер.
kosmonaft, 28 Август, 2015 - 09:08,
441
А разве звезда является предметом? Не предметом рассмотрения, а предметом обихода. У слова "звезда" нет смысла. Точно так же, как нет смысла у слова "дерево" (дуб), "животное" (козёл), "человек" (Петя Иванов) и пр. В непосредственном понимании значения этих терминов, а не в утилитарном.
[email protected], 16 Январь, 2016 - 19:57,
Космонавту : Вы не правы, потому, что любое понятие (слово. название) отображает - несут смысл (информацию о сущностях материального и идеального (Духовного) миров, в т. ч и о предметах. А предмет - это понятие о любой сущности материального мира, являющаяся более или менее материали -зованным телом или субстанцией (веществом). Поэтому все понятия, которые Вы назвали - предметы, в т. ч. звезда и все они имеют свой смысл, т. е. испускают информацию о себе.
Симон Вайнер.
boldachev, 28 Август, 2015 - 21:35,
А разве звезда является предметом? Не предметом рассмотрения, а предметом обихода. А разве философия про предметы обихода? У слова "звезда" нет смысла. Астрономия (а может и вся физика?) не имеет дела со смыслом, все астрономические тексты бессмысленны? Ну судя потому, что вы ничего не ответили по поводу философии, то и она лишена всякого смысла. Вот так удивительно, начнешь обсуждать какую-то тему, и столько много нового узнаешь. Просто удивительно, как по-разному видят мир люди, какой разный смысл вкладывают во вроде простые по смыслу слова, типа, слова "смысл". Спасибо. Успехов.
kosmonaft, 28 Август, 2015 - 22:14,
Какой-то странный у вас комментарий получился .философия потому и философия, что может отделять одни предметы от других.И потом... Разве я говорю о философии или астрономии, а не о смысле.Почему, если человек не может ничего дельного возразить, он начинает вводить новые понятия, и тасовать их друг с другом и с теми, что были введены ранее, произвольным образом. Вот так, начинаешь обсуждать какую-то тему, и не знаешь, чем тебя ещё удивят... Смыслом можно наделить только искусственные предметы, то есть те, предметы которые появляются в результате человеческой деятельности, за исключением разного рода совершенно бесполезных безделушек, или предметы, принадлежащие естественной среде, но используемые человеком в своих интересах по-произволу или по-необходимости. Ну и не стоит забывать о процессах, многие из которых в предложениях почему - то представлены в виде существительных. Я уверен, что вы понимаете какой смысл я вкладываю в те или иные слова...
boldachev, 28 Август, 2015 - 22:15,
Смыслом можно наделить только искусственные предметы. Вы это сами выдумали? Вы хоть что-то читали по философской проблеме смысла? Приведите хоть одну цитату, подтверждающую то, что вы не одинок в таком, мягко говоря, экстравагантном понимании понятия "смысл".
[email protected], 16 Январь, 2016 - 20:18
Болдачеву : Вы все время убалтываете всех форумчан : не создавать свои идеи, творчески осваивать новую для них информацию, сомневаться, дискуссировать, участвуя таким образом в выработке новых, не известных
442
ранее относительных истин о Мире, а только усваивать уже известную информацию, не осмысливая ее критически, а считая истиной в последней инстанции и разрешаете не критиковать ее а только ссылаться. Если бы Все прислушивалисись и исполняли Ваши рекомендации, читать чужое, не создавая свое (пусть даже чаще всего ошибочное) мнение о проблеме - прогресс полностью бы остановил свое развитие.
Симон Вайнер.
boldachev, 16 Январь, 2016 - 21:54,
Если бы Все прислушивалисись и исполняли Ваши рекомендации, читать чужое, не создавая свое (пусть даже чаще всего ошибочное) мнение о проблеме - прогресс полностью бы остановил свое развитие. Приведите пример, где я "убалтывал всех форумчан не создавать свои идеи". Откуда вы это взяли? 1. Скорее всего, вы за это убалтывание принимаете мои постоянные просьбы быть точными в из -ложении чьих-то мыслей. (Вот и сейчас я прошу вас привести цитату из моего текста, где я "убалтываю" - нельзя же обвинять бездоказательно.) 2. И подумайте сами, как можно хоть что-то создать новое не обладая багажом старого - начинать строить сразу с двадцатого этажа, пропустив первые девятнадцать? 3 . Но самое главное, как человек может определить, что он сделал что-то новое, если он вообще не знает, что сделано до него? Для него любая банальность, общее место в философии будет новым. Он понесется на философский форум и будет убеждать всех, что нашел "истину". 4. В философии ценно только новое. Философ - это тот, кто создал нечто свое в философии. Но никому это еще не удавалось с полтыка, просто поковырявшись в носу.
[email protected], 17 Январь, 2016 - 14:26,
Болдачеву :Привожу в качестве примера не цитату из Ваших трудов, а Ваш пост от 28 августа 15 г. в 22.15 на пост Космонавта, где он высказывает свою мысль о проблеме, а Вы вместо аргументов, подтверждаю щих основательность Вашего несогласия, бездоказательно упрекаете его в том, что он не читал ничего по теме и требуете от него цитаты из трудов других авторов, подтверждающие его утверждения. Такие Ваши "аргументы" встречаются систематически в Ваших постах на форуме.
Симон Вайнер.
Кosmonaft, 28 Август, 2015 - 22:30,
Настоящий философ - это не тот, кто цитирует других философов, а думает своей головой. Если вы хотите, чтобы я процитировал себя, то...только намекните. Кстати, если Вы считаете, что смысл слова отличается от его значения, то что скажете о словосочетании "смысловое значение" ? Если же говорить обо мне, то я считаю, что слово "смысл" применимо только к процессам. Если Вам не понятно какие именно процессы я имею ввиду, то просто скажите, в смысле, напишите...,))
boldachev, 28 Август, 2015 - 22:34,
Если же говорить обо мне, то я считаю, что слово "смысл" применимо только к процессам. Если Вам не понятно какие именно процессы я имею ввиду, то скажите, в смысле, напишите..., Так чего ж тут не понимать... Слово "стул" - это процесс, поскольку у него есть смысл, а слово "звезда" не процесс, поскольку у него нет смысла ("У слова "звезда" нет смысла" ссылка). Все предельно ясно. И процессы - это искусственные предметы ("Смыслом можно наделить только искусственные предметы" ссылка). Извините. Но дальше поддерживать разговор на этом уровне я не буду. Успехов
443
kosmonaft, 28 Август, 2015 - 22:53,
А ещё можно добавить из соседней темы:"Тот или иной смысл имеют слова или отдельные высказывания, а суть можно выделить в текстах, содержащих в себе отдельные высказывания, объединённые в некую целост ность."..., Философия - это Вам не математика, где от перестановки слагаемых сумма не меняется, но даже в математике сумма изменится, если в процессе перестановки по ошибке или умышленно заменить хотя бы одно из слагаемых...,Не скажу, что получил удовольствие от общение и не уверен, что захочу общаться в будущем, но...всё равно...успехов.
mp_gratchev, 29 Август, 2015 - 20:04,
kosmonaft, 28 Август, 2015 - 22:30,
Кстати, если Вы считаете, что смысл слова отличается от его значения, то что скажете о словосочетании "смысловое значение" ? "Смысловое значение" или вместо двух слов просто "значе -ние", когда из контекста ясно, что речь идет именно о "смысловом"значении.
kosmonaft, 29 Август, 2015 - 22:28,
Вот и получается, что слово смысла не имеет. Слово имеет только значение, которое может быть смысло вым, предметным ... да, мало ли ещё каким...,
[email protected], 16 Январь, 2016 - 20:18
Космонавту : Вы не правы, т. к. и понятие и слово (название этого понятия) имеют либо смысл, либо значение (потому, что смысл и значение - синонимы (ибо содержат (несут, имеют) одно и то же информационное содержимое, информационное наполнение или просто одну и туже информацию)
