значение.

Симон Вайнер.

Дилетант, 23 Август, 2015 - 20:43

Спартак, 22 Август, 2015 - 19:28,

Формы (слова, баночки, крупинки, кусочки) не передают смысла. Смысл каждый раз возникает из сравнения форм. Точно как и знаки-формы. Значимость тоже возникает при сравнении форм хранящихся и пришед -ших.Конечно! но мы должны ЗНАТЬ эти формы! "Знание" тоже возникает из сравнения. В моём понимании "знание" - это наличие плана. План - в обоих смыслах: и 1) "чертёж", структура форм; и 2) последовате -льность действий в этом "чертеже", движение в структуре форм. Но в обоих случаях такой "план" присущ и машине. Это "детерминанта" знания - переходы через границу форм в предопределённом порядке. Это - "машинное знание", обеспечивающее существование формации машин, обеспечивающее производство пред -метов согласно заданным формам. Без участия человека. "Человеческое знание" (определение) включает в се -бя наличие (плана). Наличие - это возникновение отношения моего "я" к "хранящейся форме", в результате которого "я" получаю "данное в ощущениях " этой хранящейся формы - детерминированного набора действий с формами - Плана. В результате я получаю (у меня активизируется) чувство уверенности в непременном осуществлении задуманного, если действовать (привести в действие машину) по этому Плану. Сравнение "НЕ-знания осуществления" желаемой формы с вызванной из места хранения "формой Плана" и порождает "результат сравнения", которым и производится запуск Плана в действие. Вначале в "мысленное" действие, которое и создаёт (вызывает) уверенность в достижении цели, собственно "знание", а затем и "реальное" действие, которое подкрепляет уверенность в достижении цели, или "знание обоснованное". ЗНАТЬ эти формы! А это и есть ЗНАЧЕНИЕ слова! "Знать значение слова" - это смочь "обналичить план" этого слова. Не только перечислить "синонимы", и связи этого слова с другими словами - словарь "ботов", но и достичь желаемой цели в "реализации" задуманной формы мысли. Это "техническая сторона". А человеческая сторона - то же самое, но в "реализации" понятий, смыслов, описаний своих состояний, желаний. Некоторые писатели и поэты "знают" значения слов, а поэтому практически всегда достигают "реализации" своих замыслов в других головах. "Онегин - добрый мой приятель. Родился на брегах Невы". Если буквально, то душераздираю щая картина рождения ребёнка на холодной земле берега Невы (сразу двух берегов, а, значит, на наплавном Исаакиевском мосту, или зимой на льду). Мы же знаем, что Нева течёт на севере, где холодно. Ну, а если копаться в "доброте" приятелей, то далеко можно зайти.

Спартак, 23 Август, 2015 - 22:06

Дилетант, 23 Август, 2015 - 20:43,

Я отличие "человеческого" от "машинного" представляю несколько иначе. Отличие главное одно: у машины ДАНО всегда одно и тоже (что запрограммировано, то и есть, неизменно), а у человека ДАНО меняется постоянно. за счёт мышления , "Я" или что там к этому относится. И всё.

[email protected], 12 января, 2015 13-01

Спартаку : Не всё и совсем не так. Главное отличие в том, что "машинное" ДАНО : - это заранее отобранная (но разная, а не одно и то же) программистом информация, и выдается она в пере работку

400

по плану-программе, определяющему порядок выдачи порций информации и содержание ее перера - ботки в нужную (осмысливаемую, т. е. понятую человеку) форму понятий, а у человека ДАНО : - это перманентно и спонтанно воспринимаемая им из материального мира информация и она вся перерабатывается программами ума и разума в форму понятий с соответствующим смыслом и система -тизируется сознанием.

Симон Вайнер.

Дилетант, 24 Август, 2015 - 00:31,

Спартак, 23 Август, 2015 - 22:06,

Я отличие "человеческого" от "машинного" представляю несколько иначе. Отличие главное одно: у машины ДАНО всегда одно и тоже (что запрограммировано, то и есть, неизменно), Да. Это отправная точка. Это называю детерминантой, предопределённостью. Запрограммировано может быть и изменение про -граммы. Изменение программы может быть связано и с изменением ДАННЫХ. Образуется машина с "обучающейся" программой. Получившееся усложнение программы под изменяющиеся "данные" может оказаться чрезвычайно многовариантным. А потому "выглядеть" как бы случайным. Но "на самом деле" все случайности запрограммированы. Правда, может не хватить мест хранения, имея ввиду ваш "ограниченный набор слов". Поэтому нарастание сложности программы банально ограничено "памятью". При ограниченном количестве мест хранения возврат к исходной программе становится проблематичным ввиду банального сти -рания предыдущих участков программы. Программа развивается, не помня своей истории. Для возврата к истории применяется "переустановка" - вытаскивается первоначальная, исходная программа, устанавливается, запускается, и история (программы) разворачивается вновь, но уже с ДРУГИМИ ДАННЫМИ (в новых условиях), а потому и НЕ повторяется. Но каждый раз может быть предопределена (предсказана) из исходной точки для разных последовательностей смены условий (данных). "Арифметическая" задачка заключается в вопросе: а может ли быть предсказано развитие такой программы не от исходной точки, а от любой после -дующей? В случае достаточного количества мест хранения такого вопроса не возникает - тут "все ходы записаны". у человека ДАНО меняется постоянно. за счёт мышления , "Я" Есть такое дело. "Волюнтаризм".

[email protected], 12 Январь, 2016 - 15:03,

Дилетанту : Описание механизма работы ЭВМ сзаданной программистом информа -циейотносительно правильное, но "у человека ДАНО меняется постоянно" - не "за счет мышления, "Я", а за счет того, что информация и план-программа ее переработкине задается заранее программистом, а воспри -нимается перманентно и спонтанно из материального мира, а перерабатывается программами ума и разума.

Симон Вайнер.

Спартак, 24 Август, 2015 - 09:02,

Дилетант, 24 Август, 2015 - 00:31, У меня такое же впечатление об этом. "Арифметическая" задачка заключается в вопросе: а может ли быть предсказано развитие такой программы не от исходной точки, а от любой последующей? Для меня ответ очевиден: теоретически, при полном объёме данных, может быть предсказано, что помешает? но это ничего не даст. Ибо малейшее изменение данных(что происходит постоян -но), изменит результат. И нужно будет вновь предсказывать. Почему же "предсказание" невозможно в реальности? Потому что неизвестны факторы, которые окажут влияние на изменение ДАНО и неизвестно

401

каковым будет это изменение. Этих фактором слишком много, чтобы их можно было просчитать. "Искусствен -ные муравьи"(роботы) с несложной программой (в пять, кажется, ходов-вариаций), успешно строят "муравей -ник". А у живого муравья такиъх вариаций возможно тысяча. А у человека... . Возможно, что у человека и сама "программа", алгоритм мышления, меняется в сторону усложнения в случае активной умственной деятельно -сти, хотя какой-то основной алгоритм можно будет вывести.

Григорий, 20 Август, 2015 - 22:50

boldachev

Смысл - это как любовь: что такое все понимают, но сказать не могут, а если и скажут, то все лишь запутают. Смысл, 1) идеальное содержание, идея, конечная цель (ценность) чего-либо. Четко и коротко! Смысл это конечная цель чего-либо. К примеру смысл стула, скамейки, стула, трона, для того что бы человек мог сидеть на "мягком месте" согнув ноги.

boldachev, 20 Август, 2015 - 22:59,

Григорий, 20 Август, 2015 - 22:50, Смысл это конечная цель чего-либо. Вы просто вдумайтесь в бессмысленность этой фразы: есть нечто и у этого нечто есть конечная цель. Есть стул и у стула есть конечная цель? Как у стула может быть цель? Он же стул! Или стул есть конечная цель человека? И почему конечная? На стуле для человека заканчивается весь смысл? Словари пишут люди. Не всегда следует бездумно повторять, что они написали.