А что, сравнение хорошее.
Hо ты же не требуешь, чтобы твое дерьмо тебя почитало, тебе поклонялось, и не заявляешь, что ты его любишь?
------------------------------------------------------------------------------
Hо ты же меня не создавал, заранее зная, что бросишь меня (поскольку все, что происходит, бог знает) под каток?!
On 22 Sep 1998 02:32:20 +0300, "Benjamin Tschukalov" ([email protected]) wrote:
Вы не совсем меня поняли. Когда я говорил, что "если Вы броситесь..." я именно это и имел в виду, а не "если Бог Вас просит...". Всеведение Бога не отнимает у человека права на поступки и ответственности за них же.
Всеведение бога определяет то, что _ВСЕ_ знает. В том числе - и кто в Ад попадет. Если не занет - то он не всезнающий. Какой же из него тогда бог?
Так, погулять вышел...
------------------------------------------------------------------------------
On Tue, 22 Sep 1998 12:37:07 -0700, "John Player Sp." ([email protected]) wrote:
Сама форма вашего основного вопроса свидетельствует о том, как по-разному мы с вами понимаем Бога.
Задавая вопрос, я имел ввиду стандартное его свойство, признаваемое всеми конфессиями - всезнающесть.
Если мы скажем просто, что Бог "направляет" грешников в ад, то очень сильно упростим его роль. Если бы Бог решал, кто _достоин_ ада, а кто рая (достоин в _его_ глазах - это очень важно здесь), то ему не понадобились бы свидетели на Суде
Логично.
Зачем ему свидетели, если он всезнающ?
Т.е. либо все это фарс и он издевается, либо он не всезнающ, и нечего выпендриваться.
Hужное подчеркнуть.
------------------------------------------------------------------------------
John Player Sp. пишет в сообщении
Таким образом, провидец не имеет никакой власти над подопытным человеком, и это значит, что грех, хотя и детерминированный условиями нашей задачи, не был безусловно необходим в жизни, и остается на совести совершившего.
Почему бы его и не осудить?
From: "PaleFox" [email protected] Date: Thu, 24 Sep 1998 09:13:02 +0300
некорректно сравнивать бога с провидцем. провидец - человек, и свойства его человеческие; он не в силах изменить того, что ему открылось; а бог в силах сделать ВСЕ. (впрочем, можно трактовать предвидение и по-другому - см. "дюну").
Если бы Бог решал, кто _достоин_ ада, а кто рая (достоин в _его_ глазах - это очень важно здесь), то ему не понадобились бы свидетели на Суде - те самые свидетели, на которых ссылаются авторы Hового Завета. Бесконечно мудрый и справедливый, он и безо всяких свидетелей подогнал бы человечество под одну гребенку.
очень интересно! вы отказываете богу во всемогуществе и всеведении? воля ваша, это уже не теизм! в таком вот смысле, конечно, все ваши рассуждения имеют смысл, но ваш бог - явно не христианская троица.
Сейчас я могу лишь ограничиться комментарием, что человеку не нужно ничего _менять_ в своей жизни, т.к. трасса жизни, которая есть у Бога, трансцендентна нашему миру, и ваш интеллект может смело заключать, что ее просто не существует.
но вы каким-то образом, однако, знаете о ее существовании? это как же? у шпенглера сходная ситуация - он одним махом руки отказывает человеку одной культуры в каком-либо проникновении в чуждую ему культуру, не замечая того, что сам рассуждает с позиций _понимания_ вообще всех культур и всего мирового процесса. который согласно ему же непонимаем.
------------------------------------------------------------------------------
"...слепой веры" во что?
В существование Бога, в его отсутствие, или во что-то другое...
From: "John Player Sp." [email protected] Date: Tue, 29 Sep 1998 14:00:06 -0700
Слепой веры в отсутствие Бога. Эта вера слепа, т.к. она культивируется разумом. А разум, в свою очередь, находит свое основание в двух источниках: в тождественном утверждении "я прав (-) я прав" и / или в слепой вере в разум. Поэтому всякая вера, кроме как в Бога, не имеет существенного основания, и я называю ее слепой.
В то время как вера в Бога делает возможным откровение, которое являет достаточное основание для веры. Бог сам является основанием для себя. Это, конечно, авантюра: ломиться вперед с верой наперевес, не зная точно, что будет дальше. Это же и христианский подвиг - _один раз_ поверить без основания.
Таким образом, состоявшийся христианин не ищет больше истины в разуме, хотя и пользуется им, как инструментом со своей определенной сферой приложения. Он - сумасшедший для язычника, но гармоничен и последователен в себе и в глазах других христиан.
Это уже не мысли и не рассуждения. Это факты. Поверьте мне, либо считайте меня потерявшим разум или лжецом.
------------------------------------------------------------------------------
"Evgueni Agafonov" [email protected] writes:
В задаваемых вопросах есть небольшая некорректность.
Если тело находится в _свободном_ падении - оно _свободно_ падает и ничто, принадлежащее этому телу, не в состоянии найти или определить какие-либо ограничения своего _свободного_ движения. Однако с точки зрения закона или с точки зрения знающего этот закон движение этого тела в _свободном_ падении абсолютно детерминировано.
Примерно такая же путаница и в Ваших вопросах. Что для Бога "детерминировано", о том у нас суждения могут быть лишь интуитивные, но подтвердить или определить истинность этого нам не удастся. Мы движемся абсолютно свободно по своей жизни, т.е. имеем свое независимое волеизявление и поступаем в соответсвии с ним по своему желанию.
From: [email protected] (Serg `Ice` Tsyganenko) Date: 21 Sep 1998 10:33:23 GMT
Бог создал меня ( путем натравливания папы на маму ;). Он всеведущ
=> был как-то более-менее в курсе, что из меня выйдет. Т.е. иными
словами он знал, что мне как-то все эти божественные заморочки до лямпочки. И что он не делай, как мне не прокидывай маячки - я прогрохочу на сковородку к рогатеньким.....
Вопрос - чего он хотел достичь? Поиздеваться? Приколоться? Эксперимент провести? Если любит - нафига дал свободу выбора? Сколько ж народу вот так ни за что пропадет? Уж лучше б вложил мышление уровня личинки - и всех стройными рядами в рай. А страшный-ужасный-плохой Сатана остался бы с носом.
Где логика в действиях вашего бога?
------------------------------------------------------------------------------
John Player Sp. пишет в сообщении
он создал свободных людей, которые куда захотят, туда и отправятся. захотят в рай - поможет, в ад - мешать не будет.
From: "PaleFox" [email protected] Date: Mon, 21 Sep 1998 16:13:45 +0300
эээ, так он ведь сам и создал и ад, и рай, установил правила и каждому предназначил (не предугадал, нет, _предустановил!_) судьбу. и вот сидит и наблюдает за заранее исчисленной пьесой, в которой ему известен каждый поворот сюжета. и как все кончится - тоже знает наперед. более того, для него все это уже и кончилось! и все наше трепыхание здесь - не более, чем "мыльная опера", бессмысленно мелькающая на экране забытого выключить телевизора перед спящей хозяйкой.
что-то не греет такой бог.
------------------------------------------------------------------------------
Вопрос стоит так - бог создал часть людей, заранее зная, что они попадут в Ад - да или нет?
On 22 Sep 1998 02:31:05 +0300, "Benjamin Tschukalov" [email protected] wrote:
Бог не создавал никакую часть людей для ада. Он создал свободного человека, который совершенно свободно и добровольно поставил себя вне общения с Богом - вверг САМ СЕБЯ в состояние богооставленности.
Блин!!!!!!!
Мне опять изначальный пост повторить?
Если бог не знает, куда конкретно попадет каждый человек после смерти - то он не хрена не взезнающ!
