— Но с предсказуемым результатом. Судьба — это некая формула, некая конечная пристань, к которой мы все время плывем.

— Конечно нет. Судьба — это границы. Они могут быть уже, они могут быть шире. Вопрос, ощущаешь ты эти границы или нет. Пример вам привести? Я, например, знаю, что если я чего-то очень хочу, я этого не получу до тех пор, пока я не потрачу все свои силы для достижения этой цели и не пойму, что уже не хочу ее, этой цели. Тогда я ее получу. То есть судьба для меня, в моей жизни, один из параметров,

точнее, моей судьбы — что ничего в жизни не дается просто так. Меня не могут просто так наградить орденом. Вдруг обьявили бы: за то, что вы сделали в Чечне, Борис Николаевич принял решение, что вас наградят орденом. Никогда не поверю! И не потому, что я не считаю, что я не помог установить в Чечне мир, я уверен, что я помог это сделать. А потому, что это не моя судьба. Медаль — это не моя судьба. При жизни.

— Хорошая фраза.

— Я вам сегодня много чего рассказал, чего раньше не говорил никому. Вот у меня был такой случай, когда я очень хотел. Мы с товарищем как-то добивались одной цели, и вдруг мне сообщают, что все, цель достигнута, завтра можно подъехать и получить бумажечку. А я вдруг говорю: не дадут нам завтра бумажечку. Почему? Потому что я еще не перестал хотеть добиться этого. «Да брось ты!» — говорит товарищ. «Сто процентов!» А утром следующего дня я должен был лететь в Лондон. Это было давно, лет пять или семь назад. И вот я прилетаю в Лондон, а как раз была по времени разница. Только приземлился — мне звонят: к сожалению, пролетели. А потом еще два месяца борьбы, и цель снова была достигнута. Но мне этого абсолютно не хотелось. И я знал, что точно добьюсь. Вот это я называю судьбой. Не результат, а процесс.

— Значит, вы пролетите на выборах, потому что я чувствую, как вы хотите победы. Извините, я не хотела вас расстроить. Я кожей считываю все уровни настроения.

— Как интересно! У меня жену вторую звали Галя, поэтому я про Галь все знаю. Она тоже все время объясняла, что все считывает.

— А кто она была по гороскопу?

— Татарка. Я ее очень любил. Как вам объяснить?

— Прямо.

— Я же не мысли подбираю, а слова. Я абсолютно счастливый человек, неужели вы не понимаете? Я абсолютно не расстроен. Я же не собираюсь вас убеждать, что я счастливый человек. Вы мне задали вопрос — я вам ответил, а дальше вы чего хотите — думайте. Я просто думаю, как всегда, по поводу главного вопроса.

— Переустройства России?

— Сейчас уже время не о переустройстве думать. Сейчас уже другое. Дело же не в этом, не хочу я никакой победы, как вы не понимаете. У меня есть картинка — какой, с моей точки зрения, должна быть Россия. И каждый имеет право на такую картинку. Вот и все. Вот я считаю, то, что делает Путин, разрушительно для России. Могу это обосновать даже.

— А можете сделать стоп-кадр этой картинки?

— А тогда это будет не кино, а фотография. А я всегда говорю, что я хочу этот фильм досмотреть до конца.

— Все говорят, что вам опасно переходить дорогу. А что вы сделаете, если вам не понравится интервью?

— Ничего. Пол Хлебников жив-здоров, а уж такой подлец. Мне можно переходить дорогу сколько угодно раз. Дело в том, что я черных кошек не боюсь.

— Что ж вы все-таки домой меня не пустили?

— Можно я честно вам скажу? Я устаю — от огромного количества людей. Мне с вами очень приятно посидеть, но домой — уже все… После особенно Паши Лобкова все хотят домой, домой. Я даже хочу сейчас ему фотографию послать с дарственной подписью — листочки на березке прижились…

— Я как после этого смогу в Россию возвращаться?

— Нет, уже все. Но это же я вас обнимаю, а не вы меня.

— С Путиным поссорились в один день, что ли? Так же не бывает.

— Я вообще ни с кем не ссорился. Я вообще человек более чем мирный. Есть люди, которые со мной ссорятся, — вот у них и спросите.

— Но Путин-то меня вином не поит! Уж даже если вы на ужине сэкономили, то он тем более не позовет.

— Почему такое сравнение? Путин — это широкий русский человек, богатая душа. А я — еврей-скупердяй…

Галина Сапожникова, Москва-Лондон-Москва 7 апреля 2003 г.

16 июня 2003 г. Вслух.Ру, Москва

ТЕЛЕМОСТ С Б. А. БЕРЕЗОВСКИМ

Николай Волков: note 44 В вашем интервью Проханову вы говорите, что в Советском Союзе прекрасно себя чувствовали. Закончили институт, доктор наук, были членом партии, служебная лестница прекрасно складывалась. Что произошло? Отбросили политику, ушли в экономику. Что должно произойти с человеком, что он делает такой резкий поворот? БЕРЕЗОВСКИЙ: Дело в том, что я общественное животное. Я активный человек. Был в пионерии, комсомоле, партии. Я всегда ощущал себя частью того народа, страны, в которой я жил и мысленно продолжаю жить. Я — образец классического советского карьериста. Закончил школу, институт, поступил в университет, поступил на работу в самый престижный в этой области Институт управления, тогда Академии наук СССР. Делал всю карьеру по ступенечкам: лаборант, инженер, младший научный сотрудник, кандидатская, доктор, профессор, член-корреспондент Российской академии наук. Я был абсолютно счастлив, потому что занимался всю жизнь только любимым делом. У меня никогда не было хобби в жизни, никогда бабочек не коллекционирую, хотя считаю это нормальным. Но все, чем я занимаюсь, — я занимаюсь по 20 часов в сутки, — наукой. По советским стандартам — успешно. Написал больше ста научных работ, две монографии.

Занимался в то время модной и очень интересной научной областью

— теорией принятия решений, теорией оптимизации и разработкой систем компьютер-дизайн. Автоматизированная система проектирования. Когда повеяло новым временем в конце восьмидесятых, когда перестали платить вовремя заработную плату, я понял,

что наступает перелом, может быть, раньше других, потому что немного людей поверило в новое время. Я закрыл дверь лаборатории, которую сам создал (для Института проектирования это не обычная история, обычно лаборатория достается в наследство, когда старенький профессор отойдет от дел). Все сотрудники до сих пор там. Я до сегодняшнего дня заведующий лабораторией на общественных началах. Я решил заняться бизнесом. Спекуляция перестала быть уголовной, была разрешена торговля. Была создана единая база, и я пошел в эту новую жизнь.

— Почему не в политику?

— Потому что у меня в голове существовал запрет на профессию. Я никогда не испытывал еврейского комплекса, хотя подвергался прессу со стороны властей. При поступлении в университет я был чемпионом математической олимпиады, а мне поставили двойку по устной математике. Нереально.

Или при поступлении в партию. Там было прописано, сколько ученых, рабочих, евреев. Но я был председателем молодых ученых Института проблем управления и получил специальную квоту. Но еврей-политик в советское время — это что-то такое… Каганович

— это такой монстр, а все остальное нереально.

Поэтому я об этом не думаю, но что объединило меня и в бизнесе, и в науке, и в политике — это ощущение свободного человека. Мне нравилась жизнь ученого в Советском Союзе. Нерегламенти– рованный рабочий день. Не нужно было к 8 часам, продираясь через толпу, лезть в метро. Я мог поспать, но зато мог и посидеть до четырех утра и подумать над проблемами, которые были интересны. Я вел жизнь советского художника. Это не жизнь советского рабочего. От звонка до звонка у станка. А с рассвета до заката наедине с собой, со своими мыслями и с компанией, которую ты выбираешь. У нас в Институте проблем управления был клуб. Вы думаете, мы там научными работами занимались? Мы разговаривали, обсуждали, ходили по длинным коридорам, а потом я приходил домой на кухоньку, все ложились спать, я спокойно занимался научной работой. Я был свободным человеком, и когда открылось новое измерение, оно показалось мне еще более свободным.