Доктор Кньюппер много знает о Шриле Прабхупаде и его работе и считает его ведущим авторитетом в традиции бхакти. Он уже взял интервью у Далай Ламы и нескольких других ду-ховных лидеров, и сегодня, наконец, у него появилась возмож-ность лично встретиться со Шрилой Прабхупадой.

Их разговор начался с того, что Прабхупада назвал не-сколько последствий Кали-юги, которые описаны в Шри- мад-Бхагаватам: засуха, недостаток пищи, высокие налоги правительства. Особенно он подчеркнул, что в век Кали уче-ные будут обманщиками, философы — атеистами, а политики будут пытаться управлять природой, отрицая Бога.

Когда доктор Кньюппер спросил, есть ли у нас какие-то практические решения, у Прабхупады уже был готов ответ. «Да, мы обучаем людей сознанию Бога. Это и есть решение всех проблем».

«Вы говорите, что человек утратил связь с природой, — сказал доктор Кньюппер. — Ученые изучают природу, но все равно не понимают ее до конца».

«Не понимают ее? — спросил Прабхупада. — Почему вы не понимаете, что над нами есть высший контроль? Что в этом сложного? Людям не хватает разума, чтобы попытаться это понять. Вы принимаете, что над нами есть контроль свыше? Вы признаете это?»

«О, да», — ответил доктор Кньюппер.

Но Прабхупада имел в виду не только своего гостя, а лю-дей в целом. «Я имею в виду всех людей».

Доктор Кньюппер кивнул: «Некоторые понимают». Прабхупада заметил, что те, кто не понимают, недостаточно разумны, на что доктор Кньюппер заметил: «У каждого свое мнение».

Однако Прабхупада говорил о практических вещах. «Нет, нет, это означает... Просто эти люди нечестные. Однако это факт, что над нами есть контроль свыше. Если, например, дол-го продолжается засуха, разве на нас это не влияет? Разве сами вы можете вызвать дождь?»

Доктор Кньюппер согласился: «Да, я бы сказал, что есть некий вселенский разум, который нами руководит». Радуясь оттого, что гость понимает его, Шрила Прабхупада повторял, что ученые-материалисты пытаются отрицать существование Бога, и их попытки приуменьшить значимость религии — причина многих трудностей. «Эти глупые мошенники, достигнув небольшого прогресса в науке, отрицают

Бога: «Теперь нам не нужен Бог. Религия — это опиум для на-5 рода. Религия делает людей глупыми» и так далее. Ученые говорят, что вера в Бога — это предрассудки».

Доктор Кньюппер хотел знать мнение Прабхупады о других религиях. Шрила Прабхупада ясно дал понять, что он поддерживает тех, кто верит в Бога. «Можно придерживаться той или иной религии. Религия означает пытаться осознать Бога. В любой религии, будь то христианская, индуистская или мусульманская — в каждой из них есть небольшая попытка осознать Бога. Любая религия, которая дает знание о Боге, и вы понимаете, что она связана с Богом, совершенная религия. Мы не против других религий».

Доктор Кньюппер хотел спросить о том, что общего между разными религиями, но Прабхупада продолжал свою мысль и не дал ему закончить вопрос. Прабхупада хотел убедить доктора, что наше понимание религии не противоречит другим. Он предложил понимать религию, вникая в саму ее суть, преодолевая сектантский подход к различию в религиях. «Религия означает понимать Бога и следовать Его наставлениям. Это религия. Точно так же, как правительство и государственные законы. Гражданин, который понимает, что законы государства нужно уважать, и соблюдает эти законы — порядочный гражданин. Точно так же любой, кто знает, что есть Бог, и следует его законам, является верующим. Неважно, какой религии он следует, христианской, индуистской или мусульманской. Это не имеет значения. Каждый должен знать о Боге и о том, что между ним и Богом существуют отношения, и поступать в соответствии с этим. В этом совершенство религии. Если же в той или иной религии нет концепции Бога и не дается метод, как исполнять Его наставления, это не религия. Это обман».

Далее он говорил о парадоксе, когда люди считают себя последователями той или иной религии, но при этом не верят в Бога и не следуют той или иной религиозной практике. Более

того, они используют религиозную принадлежность как еще один повод, чтобы воевать друг с другом.

Доктор Кньюппер спросил, есть ли в индуизме особый взгляд на устройство вселенной. Снова Прабхупада обратил внимание на то, что определения ограничивают:

«Индуизм — это пустой термин. Он ни о чем не говорит. По-настоящему это называется «ведический принцип». В Бха-гавад-гите говорится: ведайш на сарваир ахам эва ведьям (Б,-г. 15.15). Любой, кто пытается осознать Бога, следует принципам Вед. «Веда» означает «знание». А источник знаний называется «Веды», Но как только произносят слово «Веды», люди сразу думают о чем-то индийском. Математика — это наука. Математику принимает любой ученый. Разве математику относят к индуистской науке? Золото есть золото. Его не считают индуистским. Если оно попало в руки индусов, значит ли это, что золото связано с индуистской верой? Может ли золото быть индусским или мусульманским? Золото есть золото. Мы преподносим ведическое знание, а люди думают, что мы говорим об индуизме».

Тогда доктор Кньюппер поинтересовался, есть ли идея Вед в других религиях, например, в христианстве или мусуль-манстве.

«Нет, нет, я имею в виду, что в любой религии есть попыт-ка осознать Бога, — ответил Прабхупада. — Проблема в том, что у современных людей теперь есть наука, и поэтому они считают себя вправе отрицать Бога и говорить, что Бог мертв. На каждом шагу они пытаются уничтожить Бога».

Доктор Кньюппер выразил мнение, что вокруг немало и искренних искателей. Прабхупада согласился:

«Но даже если есть искренние, то среди них очень мало тех, кто по-настоящему понимает, что означает понятие Бог». Он привел популярный пример: «В Америке говорят: «На Бога уповая». Но что это значит, никому не известно. Что значат эти слова: «На Бога уповая?»

«Вероятно, это означает многое», — предположил доктор Кньюппер.

Прабхупада продолжал развивать эту тему:

«Если я спрошу, что вы имеете в виду под словом «Бог»? Они не смогут дать четкого определения. В Движении сознания Кришны есть определение Бога. Вот Бог. Обратитесь к Нему. У людей нет этого знания. Про нас говорят, что мы представляем какого-то индуистского Бога, и потому не принимают Его».

«Что вы понимаете под словом «Бог»? — спросил, заду-мавшись, доктор Кньюппер.

«Бог» означает «Тот, кто управляет всем», — тут же отве-тил Прабхупада.

«Господин Вселенной», — продолжил доктор Кньюппер.

«Именно», — подтвердил Прабхупада.

Доктор Кньюппер вежливо высказывал свои сомнения, вероятно, потому что заявления Прабхупады казались ему несколько догматичными:

«Вы считаете, что эта концепция — особое ведическое по-нимание?»— спросил он.

Но Шрила Прабхупада ответил так, что стало ясно, что в том взгляде, который он излагал, не может быть никакой доктрины.

«Нет, нет. Вы как философ способны понять, что есть тот, кто управляет всем свыше. Вы это отрицаете?»

«Похоже, с большим трудом».

«Да, — кивнул Прабхупада. — Это невозможно отрицать. Так как же вы можете убедить в этом непорядочных людей? Если передо мной десяток собак, как мне убедить их в том, что есть Бог?»

«Вряд ли это удастся, — улыбнулся доктор Кньюппер, — У них нет способности это понять».

«Да, у них нет к этому способности, — сказал Прабхупа-да, подразумевая людей современной цивилизации. — Эта цивилизация создает собак и свиней. Разве могут они понять» что есть Бог?»

Доктор Кньюппер спросил, может ли, по мнению Прабху-пады, всегда быть несколько искренних людей, которые пыта-ются это понять? Прабхупада ответил утвердительно.

«Несомненно. Но если есть класс людей, которые понима-ют Бога, то есть класс идеальных людей, то у них будут и по-следователи. Достаточно всего одной Луны, чтобы в ночном небе было светло. Если не будет Луны, не помогут даже миллионы звезд». И с улыбкой, чтобы не обидеть своего гостя, он добавил: «Они готовят миллионы так называемых филосо- фов-мошенников, но нет в современной цивилизации ни одного здравомыслящего человека. Не принимайте это на свой счет, но это факт».