Доктор Кньюппер спросил, отвергает ли Прабхупада эту цивилизацию. Прабхупада ответил, что он не отвергает ее, а просто считает, что у людей нет никакого образования из-за дурной образовательной системы. Есть надежда, что люди изменятся, если давать им соответствующее образование.
«Вы имеете в виду под качественным образованием, что-бы все стали последователями Кришны?» — спросил доктор Кньюппер. Из этого вопроса было ясно, что доктор Кньюппер относится к Прабхупаде настороженно, считая его сторонни-ком какого-то определенного религиозного течения. Чтобы развеять его страхи и доказать, что он высказывает общую точку зрения, Прабхупада живо произнес:
«Кришна означает Бог», — и процитировал «Вишну-пу- рану»: «Кришна переводится как «всепривлекающий». Так что Бог должен быть привлекательным для всех. Он — Тот, кто всем управляет свыше. Наше определение Бога таково: айшваръя- съя самаграсья вирьясьяясасах шрия гьянавайрагьяйош найва сапам ити бхагам итинганах («Вишну-пурана». 6.5.47) — Господь это тот, кто обладает во всей полноте богатством, властью, силой, разумом, красотой, отречением».
Подчеркивая, что он просто старается дать людям пра-вильное представление о Боге, Прабхупада поделился тем, что есть одно препятствие, с которым он сталкивается, когда пыта-ется помочь людям:
«Сейчас в Индии есть еще одна опасность: вокруг столько мошенников, которые заявляют «Я Бог!». А в Индии люди так деградировали, что верят этому и принимают их в качестве Бо-га. На Западе проблема заключается в том, что люди утверждают, что Бога нет, здесь же в Индии заявляют «Я Бог!», либо каждый имеет свое собственное представление о Боге. Но никто не знает, что Бог на самом деле существует».
Отвечая на вопрос доктора Кньюпиера, как отличить ис-тинное от ложного, Прабхупада повторил стих айшварьясья. Если кто-то хвалится богатством, то, скорее всего, это какое-то ограниченное количество денег либо какая-то часть земли. В ряде государств, например, в Америке, никто не может сказать, что ему принадлежит вся земля этой страны. Только Бог может так сказать. Он попробовал объяснить это доктору Кньюпперу, как философу, на примере океана. «Кто хозяин воды в океане?» — спросил он. «Строго говоря, у нее нет хозяина», — ответил доктор.
«Почему нет хозяина? — спросил Прабхупада. — Кто-то выкопает небольшой водоем и сразу же скажет, что это его во-доем. Разве нет хозяина у такого огромного бассейна воды? Вы же философ, как вы можете так рассуждать? К примеру, я иду в парк. Посреди него красивый, ухоженный пруд. Наивно думать, что о нем никто не заботится. Разумеется, у него есть хозяин, просто мы о нем не знаем. Это факт. Точно также хозяин есть у всего в этом мире. Почему только у земли или у воды? Он есть у всего в этом мире. И отрицать это неразумно».
Доктор не совсем понял, зачем Прабхупада привел этот пример. «Мне непонятно, как этот пример связан с тем, как от-личить истинного учителя...» Но Прабхупада объяснил, что его пример показывает — в современном мире практически ни у кого нет истинного знания, практически все люди неразумны и склонны к обману. Доктору было сложно понимать Прабхупаду, поскольку тот судил обо всем слишком критиче-ски: «Но ведь, несомненно, есть такие, кто...»
Прабхупада уверил его в том, что есть искренние люди, и у которых есть знание; он не рассматривал всех одинаково. «Безусловно, такие есть. В этом нет никаких сомнений. Но их меньшинство, и даже если они высказывают свое мнение, их стараются остановить». Он привел в пример свой собственный опыт. «Неразумно быть мудрым там, где процветает глупость, весь мир состоит из непорядочных людей. Если находится один разумный человек, кто прислушается к нему? Люди смеются надо мной, когда я говорю им о Боге. Но я не только о Нем говорю, я пишу книги. Все мои усилия сводятся к одному: осознать Бога, вот и все. Это не имеет ничего общего с сектантством. Кроме того, я продаю книги по всему миру. Поэтому не все люди глупцы. Многие пытаются понять то, что я говорю им, и среди них есть выдающиеся ученые и философы. Да».
Доктор Кньюппер подтвердил, что книги Прабхупады есть в университете в Слиппери Рок.
«Да, — сказал Прабхупада. — Это истинное знание. Если люди любезно примут его, то будет решено так много про-блем. Однако они упрямо сопротивляются: «Нет, Бога нет!» А я упрямо настаиваю; «Да, Бог есть!» Сейчас вся Америка объ-единяет усилия, чтобы сражаться со мной. Они говорят: «Этот человек промывает мозги, управляет сознанием людей. Похи-щает у нас детей». Они выдвигают против нас такие обвине-ния. Например, вы сейчас ко мне пришли. Разве я похитил вас?» — «О, нет!» — «Эти же негодяи говорят, что я похищаю у них детей, — произнес Прабхупада с оттенком негодования. — Я пытаюсь убедить их, хотя делаю это в одиночку, что Бог есть, а они выступают против меня».
Один из посетителей Прабхупады, индус, удовлетворенно покачивал головой из стороны в сторону, соглашаясь со словами Прабхупады и давая одобрительную оценку его точке зрения: «Это истинная философия. Это не только индусская философия, это философия вселенского масштаба».
«Да, — произнес Прабхупада, довольный тем, что его по-слание проникает в сердца людей, — Бог существует для всех». — «Бог всемогущ», — согласился гость. — «Бог есть не только для индусов, мусульман или христиан, — сказал Прабхупада. — Бог есть Бог. Его зовут Кришна. Его отца зовут Нан- да Махараджа».
И все же доктору Кньюпперу было не совсем понятно, что все, что Прабхупада говорил, не имело никакой сектантской концепции. «Вы хотите сказать, что искренне верите, что он должен называть Бога только Кришной и говорить только о Нем?» — «Нет, — сказал Прабхупада. — Но Кришна означает Бог. Необходимо это понять. Об этом написано так много книг. У Бога миллионы имен, из которых самое важное — Кришна. Кришна означает «всепривлекающий». Чтобы понять это, необходимо изучить науку о Боге. И тогда вам станет понятно, почему Бога называют Кришной».
Далее Прабхупада сказал, что он уже опубликовал вос-емьдесят восемь книг на разных языках. Недавно вышло новое издание «Книги о Кришне», «Упадешамрита» на французском языке, а также сокращенное издание Бхагавад-гиты на итальянском, которую один преданный принес в комнату во время разговора. Доктор Кньюппер говорит по-французски и сообщил, что уже видел книги, когда до этого встречался с Умапати прабху. Они очень ему понравились. Высокую оценку книгам дал и индийский гость. Хотя он не говорил на этих языках, но спросил, были ли все эти книги о Кришне. Праб-хупада сказал, что это книги о Кришне и не просто о Кришне, а о Нем, как о Личности, о Верховной Личности Бога.
Тема разговора сменилась, когда один их гостей заметил, что люди сейчас, как правило, не стремятся узнавать ответы на возникающие у них вопросы. Все, чего они хотят, — это разбогатеть. Прабхупада согласился и добавил, что даже не важно, какая у человека цель, — дело в том, что рано или поздно наступит смерть, и тогда всему придет конец. «Будь вы Наполеоном, Гитлером или Ганди, этого всего можно лишиться в любой момент. «Убирайся с этого поста!» И не только это: татха дехантара праптих (Б.-г. 2.13) — иди в другое тело».
Доктор Кньюппер спросил, можно ли избежать рождения в материальном теле. Прабхупада ответил, что можно, при по-мощи сознания Кришны. — «С какой целью существо попада-ет в материальное тело?» — продолжал профессор. — «С ка-кой целью попадают в тюрьму? В чем смысл этого?» — спросил в ответ Прабхупада. — «Наказание». — «Да. Мы от-рабатываем наказание, поэтому попадаем в материальное тело».
Доктор Кньюппер задумался и задал извечно возникаю-щий вопрос: «Зачем душа попадает в тело?» Шрила Прабхупада повторил, что это делается в целях наказания. Но доктор хотел узнать, за что душа получает наказание. Прабхупада с готовностью ответил, как он отвечал уже много раз: «Вы хотите наслаждаться. Понимаете ли вы это? Каждый пытается наслаждаться, Но наслаждаться независимо от Бога означает пренебрегать Богом, За то, что они пренебрегают Богом, они получают наказание. Вы интересуетесь телом. Но как только вас станет интересовать Бог, уже не будет никакого тела. Мам эва йе прападйанте майам этам таранти (Б.-г. 7.14). Так что Бог учит нас тому, как избавиться от этого тела».
