Млечин: Замечательная статистика того времени. Ее чудесно…
Кургинян: Но Вы же знаете, что она правильная.
Млечин: Нет, неправильная.
Кургинян: А откуда Вы это знаете?
Млечин: Если первый секретарь…
Кургинян: Вы не экономист…
Млечин: Если первый секретарь обкома наркому тяжелой промышленности сообщает, что они не выполняют плана, вот это и есть реальная статистика.
Кургинян: Вот Вам сказали, что значит, не выполняют плана. Я Вам говорю, что производительность повышалась…
Млечин: Это Вы мне говорите, а вот…
Кургинян: Леонид Михайлович,…
Млечин: Вот если бы Вы сказали это Орджоникидзе, он бы с Вами знаете что сделал?
Кургинян: Да. Расстрелял. Понятно…
Млечин: Но…
Кургинян: …пытал бы…
Млечин: Нет, он был ничего…
Кургинян: …так сказать, он бы меня интеллигентно критиковал…
Млечин: Снял бы вас с должности…
Кургинян: Понятно.
Млечин: …и отправил бы вот туда к Стаханову на работу.
Кургинян: Хорошо. Замечательно. Знаете, лучше к Стаханову на работу, чем вот так, да? Давайте, отправьте меня к Стаханову на работу. Я там буду работать.
Млечин: Сейчас нельзя, это другая страна.
Кургинян: Я хочу, да. Это первое. Второе. Они цифры-то давали точные.
Млечин: Нет.
Кургинян: И третье.
Млечин: Нет. Может Вы скажете…
Кургинян: И третье. Вот все объекты, которые они построили, на них сейчас и жируют.
Млечин: Так, секундочку…
Кургинян: А где новые объекты? Где новые объекты?
Млечин: Секундочку, может, Вы скажете, что и план первой пятилетки был выполнен?
Кургинян: Нет. План не был выполнен, но рост был огромный. Огромный.
Млечин: Вот это такие же цифры. Сообщили, что выполнен.
Кургинян: Вот эти цифры — да! Эти цифры — да!
Млечин: Сообщили, что выполнен,…
Кургинян: Эти цифры точные.
Млечин: …а план пятилетки был выполнен на 60% максимум. Это те же самые цифры.
Кургинян: Так эти цифры фантастичны!
Млечин: Вообще Вы мне не даете поговорить.
Кургинян: Давайте сегодня, давайте сегодня обеспечим эти цифры роста. И заодно восстановим и спасем индустриальный пролетариат.
Млечин: Дайте мне сегодня … я поговорю с уважаемым человеком.
Кургинян: Пожалуйста. Я… я…очень люблю, когда Вы что-нибудь говорите.
Сванидзе: 30 секунд добавляю. 30 секунд добавляю.
Кургинян: Я …Я заткнусь просто насмерть.
Сванидзе: Времени очень мало.
Млечин: Мы с Вами ушли от угольной промышленности. Все-таки давайте вернемся…
Ушаков: Пожалуйста.
Млечин: Вы считаете, что стахановское движение реально помогло повышению производительности труда и модернизации экономики?
Ушаков: Да. Да.
Млечин: Ясно. Спасибо.
Сванидзе: Спасибо. Сейчас короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания.
Сванидзе: В эфире «Суд времени». Мы продолжаем слушания. Напоминаю вопрос: «Последователи Стаханова — карьеристы или подлинные новаторы?»
Пожалуйста, сторона обвинения, Леонид Михайлович, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Млечин: Вот есть письмо Стаханова Сталину, будет любопытно. Доказательство № 17.
Материалы по делу.
Из письма Алексея Стаханова И. В. Сталину(1945 г.): «Уважаемый Иосиф Виссарионович! Я Вам пишу и надеюсь, что мое письмо попадет к Вам в руки. Дело в том, что в 1944 году Молотов Вячеслав Михайлович разрешил мне получить трофейную машину. В свою очередь Наркомат обороны … выдал мне эту машину, которая была совершенно разбита, ее кое-как отремонтировали… В настоящее время Наркомат обороны получает машины марки „Шевроле“, и я бы очень Вас просил выделить мне одну хорошую машину…. Вот еще насчет квартиры. Я живу в Доме правительства 9 лет и ни до войны, ни во время войны не могу допроситься сделать ремонт…. А кое-кому обивают стены шелком по два раза в месяц и мебель ставят всевозможную. Это неправильно, я прошу сделать ремонт и заменить мебель, чтобы не стыдно было пригласить в квартиру к себе людей».
Вот, если можно, с историком Никитой Соколовым я хотел бы поговорить о том, во что в реальности превратилось стахановское движение.
Вот есть документы НКВД. Начальник секретно-политического отдела Главного управления госбезопасности НКВД Молчанов 9 декабря 1935 года отправил справку Сталину о конкретных фактах противодействия стахановскому движению. Хочу привести — увидите, до какого абсурда это было доведено: «Рабочий жестяно-паяльного цеха металлзавода № 1 стахановец Александров сделал 30 ноября 50 тазов, из коих было похищено 8 тазов и 30 ручек к ним, которые были обнаружены рабочим Кирпиченко»…
Кургинян: Боже мой…
Млечин: …«Начальник цеха Тарханов не принял никаких мер. Тарханов и Кирпиченко намечены к аресту». Это огромная справка, я не буду ее зачитывать, многостраничная, о том, что стахановское движение было превращено … было приказано его произвести в такую … в такое всеобщее… и на всех предприятиях, в цехах начинают находиться стахановцы. Если у них что-то не получалось, то находили виновных, их арестовывали и т. д. Что… как это происходило?
Никита Соколов, историк: Если позволите, я чуть-чуть вернусь к тому, с чего начиналось это собеседование, но от которого разговор быстро ушел, а это вопрос важный. Здесь звучали слова «энтузиазм» и «бескорыстие». Ни энтузиазм, ни бескорыстие не имели ни малейшего основания … отношения к стахановскому движению. Сам Алексей Стаханов узнал о своем героическом подвиге, о том, что ему предстоит его совершить, за сутки, как он его совершил, когда его вызвал к себе секретарь парткома. Первое, что спросил будущий герой Алексей Стаханов — сколько ему за это заплатят, за этот героический подвиг? И дальше все это движение развивалось ровно этим же механизмом, ровно этим. Стахановцы получали … На сколько увеличилась зарплата стахановца в сравнении с нестахановцем?
Кургинян: В несколько раз, а что?
Соколов: От 4 до 20 раз увеличилась их зарплата.
Кургинян: И что? И что?
Кожемяко: Это плохо или хорошо?
Кургинян: А Вы — за военный коммунизм?
Соколов: Ровно за это…
Кургинян: А вы за военный коммунизм?
Соколов: Подождите на меня вопить. Вы тут вопили полчаса. Дайте два слова сказать по существу.
Кургинян: Вы очень вежливы. Вы очень вежливы. Вы очень вежливы.
Соколов: Так вот, люди шли заработать, чего им до сих пор не давали. А дали им заработать… Совершенно не была целью этой кампании никакая … никакой подъем… производительности труда. Это вторичная была цель и очень далекая. И было понятно уже после провала всяких соревнований до этого, уже в 30-м году был понятен провал этого соцсоревнования как метода усиления производительности. Смысл был очень простой — собирались отменять карточки, надо было поднять расценки. Поэтому придумали господина Стаханова, подняли нормы.
Кургинян: (Кожемяко) Расценки…
Соколов: Обратите внимание, какой же здесь энтузиазм, какой же здесь рост снизу? Вообразите себе, 1935 год — чего там снизу растет, там же все под асфальт укатано? И вдруг 1 сентября…
Сванидзе: Завершайте, пожалуйста.
Соколов: …1 сентября Стаханов обнаружился, а уже в середине ноября — Всесоюзный слет и товарищ Сталин на нем выступает. Ну, какая там низовая инициатива? Перестаньте.
Млечин: Спасибо большое. Я буквально одну секунду — я процитирую донесение…
Соколов: Бернард Шоу, конечно лучше знает, что Стаханова рабочие любили…
