Сванидзе: Добавляю полминуты.

Ясин: …но переиндустриализованной.

Кургинян: А сейчас?

Ясин: А сейчас…

Кургинян: А сейчас произошла деиндустриализация. Хотите на цифрах? И Вы сами это знаете.

Ясин: Ну-ка, давайте.

Кургинян: Деиндустриализация произошла.

Ясин: Какие цифры Вы знаете?

Кургинян: Какие цифры — падение промышленности.

Ясин: Что?

Кургинян: Вот, посмотрите, вот это в целом.

Ясин: Так это по всему миру. Вы последний крючок показываете.

Кургинян: Нет, почему, последний.

Ясин: Извините.

Кургинян: Посмотрите, посмотрите сюда.

Ясин: Извините, с 98-го года…

Кургинян: Этот подъем начался в 99-м году. Это уже не Гайдар. Это мы начали дикой ценой…

Ясин: Гайдар…

Кургинян: …вырываться из того, что создал Гайдар.

Ясин: Гайдар ушел из правительства в 93-м году.

Кургинян: Вот смотрите на эти цифры в 93-м.

Ясин: Ну и что?

Кургинян: Смотрите, вот это и пошло колом вниз, когда он ушел. Оно летело в эту преступную залоговую приватизацию.

Ясин: Еще добавьте, еще тогда добавьте…

Кургинян: И дальше оно стало здесь колом.

Ясин: Еще сюда добавьте рождаемость, включая тех женщин, которые не забеременели и так далее.

Кургинян: Ну, не надо…

Ясин: Ну, при чем здесь…

Кургинян: Не надо…

Ясин: Вы говорите одно…

Кургинян: Смысл заключается в том,…

Ясин: Смысл…

Кургинян: …что Вы сами понимаете…

Ясин: Нет.

Кургинян: …что произошло страшное. Вы только что сказали главное: еще не прорвались. У меня остался последний вопрос. Скажите, пожалуйста, сколько еще мы будем прорываться. Мы прорываемся 20 лет, еще не прорвались. 40? 60? До последнего человека? До последнего завода? Сколько еще?

Сванидзе: Сергей Ервандович, дайте возможность ответить.

Ясин: Почему Вы все хотите получить?

Сванидзе: Евгений Григорьевич, прошу Вас, отвечайте.

Ясин: Почему Вы все хотите свалить на Гайдара? Что Вы ничего … не ругаете Сталина?

Кургинян: Я не сваливаю все на Гайдара.

Сванидзе: Сергей Ервандович, Сергей Ервандович.

Кургинян: Я не сваливаю все на Гайдара. Я сваливаю все на государя-императора Николая II, конечно же…

Сванидзе: Сергей Ервандович, Сергей Ервандович.

Кургинян: …на Александра Невского, на татаро-монгольское иго.

Ясин: Не так.

Сванидзе: Уважаемый господин обвинитель, дайте возможность свидетелю ответить. Прошу Вас, Евгений Григорьевич.

Ясин: Значит, я просто… я просто коротко скажу уже. Обращаю внимание на то обстоятельство, что Гайдар работал в правительстве год: 92-й и несколько месяцев в 93-м — все. Значит, сейчас Вы все валите на Гайдара. Никто больше не виноват. Но так это ж легко.

Сванидзе: Всё.

Кургинян: Как это никто?

Сванидзе: Всё, всё, всё.

Ясин: А кто?

Кургинян: Все!

Сванидзе: На этом … на этом эпизод завершен.

Ясин: А, все! Понятно. Ясно.

Кургинян: И он в том числе.

Сванидзе: «Суд времени» в эфире нашего канала. Второй день слушаний по делу Егора Гайдара.

«Дали ли россиянам возможность стать собственниками введенные в 92-м году приватизационные чеки?».

Пожалуйста, сторона защиты, прошу Вас.

Млечин: Ксения Валентиновна, давайте Вы как молодой человек, молодой экономист. Дали возможность или нет?

Юдаева: Вы знаете, я, во-первых, сначала хочу сказать про Егора Тимуровича. Мы здесь много что говорим. Вы знаете, у меня к этому вот какое отношение. У нас экономика, которую он получил в наследство от того периода, который был до него, она была очень сильно больна. И, на мой взгляд, Егор Тимурович был врачом, который сделал этой экономике очень тяжелую операцию. И мы все, во-первых, знаем, что это всегда риск, да, и в случае с Егором Тимуровичем это был один вообще единственный врач, который взялся, да, и судить Гайдара за эту болезнь, я считаю, что бессмысленно.

Млечин: А теперь вопрос — он вылечил болезнь-то?

Юдаева: Ну, я думаю, что сейчас мы видим, что пациент все-таки подает … выздоравливает… подает… подавал он признаки жизни давно … более-менее выздоравливает, хотя, конечно же, он еще не выглядит абсолютно идеально здоровым.

Млечин: Насчет приватизации. Есть ощущение все-таки обиды общества: досталось-то немногим, а остальным — нет. Есть ощущение обиды, и это будут помнить. Получилось, одним досталось, а нам нет, а почему?

Юдаева: Вы знаете…

Млечин: А могло, может быть, по-другому, чтобы всем досталось?

Юдаева: Управлять собственностью — это не так просто. Это, в общем, целая, достаточно серьезная наука. И дело не в том, что в 92-м году, в 91-м году у нас не было людей, у которых, там, не было денег, чтобы их купить.

Сванидзе: Ваше время истекло.

Юдаева: Было мало людей, кто мог бы ей управлять.

Сванидзе: Ксения Валентиновна, Ваше время истекло.

Юдаева: Вот они только сейчас появляются.

Млечин: Спасибо. Благодарю Вас.

Сванидзе: Прошу Вас, сторона обвинения, можете задать вопрос свидетелю защиты.

Кургинян: Значит, я хочу сказать одно — как Вы считаете, вот эта … вот эта метафора «пациент» и все прочее — она относится к демократической культуре? Она допустима? Вы могли бы произнести ее во Франции, например, сказать, что французское общество — это больной, который должен пройти через определенный период? Вот Вы можете услышать это в устах французского, израильского, британского политика? В какой стране мира в принципе фраза, метафора, о том, что нужен болезнь и хирург, да?…

Млечин: В Англии в 60-х и 70-х годах — на каждом шагу — «больное общество».

Кургинян: «Больное общество» — это не вопрос хирургии. Считаете ли Вы, как человек, как женщина, у нас когда-то говорил Галич «как мать заявляю, как женщина», правомочной саму метафору, которую Вы применили? Она демократична?

Юдаева: В отношении экономики… в отношении… я это применила…

Кургинян: В отношении общества.

Юдаева: …в отношении экономики. Я сказала, что советская экономика была больна. Сейчас, я уверена, что это можно сказать, вот конкретно сейчас, в отношении, например, экономики и состоянии бюджета Греции, да, и там сейчас проводятся, в общем, очень похожая и по силе, и по влиянию на общество операция. То же самое сейчас происходит в Великобритании…

Кургинян: Общество поддерживает эту операцию?

Ясин: Конечно.

Кургинян: Прекрасно.

Юдаева: Общество…

Кургинян: Значит, общество должно твердо знать о том, что с ним делают.

Юдаева: Ну, послушайте, греческое общество точно так же сейчас возмущается…

Кургинян: Вот греческое общество вам покажет, когда вы захотите с ним операции проводить без его спроса. Так вот, смысл заключается в том, что когда общество, не спросясь его, начинают хирургическим образом оперировать, оно раз и навсегда понимает, что вы обещали ему демократию, но дали что-то совершенно другое. Потеря демократии и дискредитация ее непоправимы ничем. Ничем. Это было сделано. Это было сделано в этот момент. И Вы это развиваете.

Ясин: И в этом виноват Гайдар?

Кургинян: Конечно.

Ясин: А у Вас совесть есть?

Кургинян: Как… как это у меня…

Ясин: Это просто интересно.

Кургинян: А у Вас?

Ясин: Мне просто интересно.

Кургинян: А у Вас?