— У меня был случай в застойные времена. Денег было совсем мало. Стоял я в очереди за курицей гриль. Стою, считаю деньги, хватит ли. И вдруг подходит бомж. Влез без очереди, высыпал горсть монет и взял целую курицу. Я стою и думаю: вот я инженер, работаю и не могу себе позволить съесть целую курицу, а он может и еще без очереди. Это было на Арбате. Я отстоял очередь, взял себе ножку, вышел. Он стоит. Я встал возле него и начал разговаривать. Он мне рассказал всю свою жизнь, а я так проникся, понял его, принял, и у меня уже не было никаких проблем с тем, что он без очереди и тому подобное. Вот что с нами происходит, когда мы избавляемся от разделенности.

— Да. Именно иллюзия отделенности мешает увидеть чудо жизни. На самом деле мы не отделены друг от друга, но физическое зрение воспринимает всё именно так. Да, на физическом уровне есть разделение. Но на высших уровнях нашего сознания его нет.

— Мне кажется, что самое страшное это то, что в семье, среди родственников, разделенность самая большая.

— Да, именно родственные связи заставляют нас очень плотно соприкасаться с другим человеком. В ином случае этого бы не произошло. Если какой-то человек на улице вам говорит, что, дескать, ты, парень, всё делаешь не так, то вы его, скорее всего, просто пошлете. Правда? Или даже ударите, например, если уж очень достал. А если такое происходит в рамках семейной жизни, где никуда не скроешься и не уйдешь? Вот тогда-то и начинается настоящая работа по отзеркаливанию теневых, неосознанных внутренних частей друг друга.

Возникает выбор. Либо ты будешь это использовать для осознания себя, либо просто механистически повторять одно и тоже, превращая семейную жизнь в ад. Обойти такой выбор никто не может. Он является очень большой возможностью для осознания. Именно эти сложные и, казалось бы, совершенно безвыходные состояния. Большинство людей приходят к необходимости нашей работы, оказавшись в тупике близких отношений. Когда или в петлю, или к трансформации себя. Состояние, когда вам бесконечно плохо, может стать отправной точкой осознания невозможности жить по-старому. Потому что иного способа понять это вы можете не знать. Так что самый сложный период вашей жизни и взаимоотношений может стать началом новой жизни.

— Уменя сейчас перед глазами семья моего друга. Он и она, словно идущие каждый своим путем. У них ребенок, которого они любят, но они не могут из идеологических соображений находиться вместе. Она верит в Бога, а он — нет. Они не разговаривают. С каждым в отдельности я могу говорить, но когда они встречаются вместе, то словно два врага.

— Смотрите, это две стороны одной и той же двойственности. Вера и отрицание ее — две противоположные стороны одной медали. Сходятся люди, у которых противоположные убеждения. Почему они сходятся? Ведь, по идее, они не должны соединяться. Но именно такие люди и сходятся. Потому, что они выражают две стороны одного и того же. Пока они сами не увидят этого и не соединят их в себе, жизнь будет борьбой. Самые сложные уроки возникают в близких отношениях, потому что партнер зеркально отражает ваши убеждения, обратную сторону которых ты не хочешь увидеть. И это есть благо. В христианстве говорят, что если на тебя свалились все беды, то это бог обратил на тебя внимание. Возрадуйся этому!

— А если всё хорошо, то нужно задуматься?

— Если всё хорошо, то вы и не будете задумываться. С какой стати вам задумываться, если всё хорошо. Большинство людей крепко спят, и чтобы до них достучаться, нужен очень сильный шок. Только так человек, может быть, начнет делать то, что никогда раньше не делал. Если у него всё хорошо, то зачем он будет думать об изменении себя. Он зарабатывает деньги, у него есть какие-то привычные связи… Всё нормально. А нормально — это как всегда. А как всегда — это глубокий сон. Когда у человека начинается внутренний переворот, то у него всё ненормально. Происходит переоценка ценностей. Ненормально не значит плохо. Есть люди, которые на вопрос «как дела?», всегда отвечают «плохо, очень плохо». Это их норма. Так что «нормально» у всех разное. Выход за пределы «нормального» возникает, когда вы действительно желаете измениться.

Этот выход обычно связан с тупиковой ситуацией, когда вы начинаете видеть, как вас бросает из одной крайности в другую. Все, кто входит в работу нашей Школы, входят в процесс трансформации. Этот процесс развивается неотвратимо. Всё, что нужно для того, чтобы процесс происходил, будет происходить с каждым в отдельности и со всеми вместе. Для каждого, кто соприкасается с данным процессом, это шанс. Некоторые данного им шанса не видят и не понимают. Если вы действительно почувствуете свой шанс, то с вами будет происходить нечто очень важное. Если вы его не увидите, то будет как всегда.

— Александр Александрович, как мне кажется, у меня есть такая особенность: всегда отказываться от того, что предлагают. Я только последнее время начал обращать внимание на то, от чего отказываюсь. Я чувствую, насколько это автоматически происходит.

— Вы можете использовать свой шанс. А цена за это — новое действие и постоянная работа по самоосознанию. Я буду делать всё, что мне следует делать. Но и вы должны сделать всё возможное. Если вы войдете в процесс полностью, то сможете получить нечто бесценное.

Что происходит с коконом, который превращается в бабочку. Для кокона наступил конец жизни, и он будет очень сильно сопротивляться этому. Если вы попали сюда, это значит, что ваша сущность готова к трансформации вашей личности. Но ваша личность может сильно этому сопротивляться. Вхождение в наш процесс полностью приводит к полной трансформации вашей ложной личности. Я всегда смотрю, с кем я выхожу на контакт, разговаривая с человеком: с его ложной личностью или сущностью. Сущность хочет трансформации личности, а ложная личность — нет.

— Мы сегодня говорили о зеркалах. А если встречаешь человека и сразу его принимаешь, то он тоже зеркало?

— Есть встречи на личностном и на сущностном уровне. Под сущностью я имею в виду Душу. Посмотрите, что происходит с людьми, которые начинают пробуждаться. В их жизни происходят очень драматические события. Они могут долго жить с каким-то человеком, иметь семью и так далее. И вдруг происходит так, что они расходятся. Почему? Когда эти люди встретились, то сошлись их личности, у каждой из которых были свои интересы. Но если хотя бы с одним из них происходит трансформация, то он уже начинает находиться под большим влиянием своей сущности. А у Души совершенно другие влечения и задачи, нежели у ложной личности.

Поэтому притяжение двух людей может быть вызвано как личностным, так и сущностным влечением. И в этом огромная разница. То, что вас, как эго-личность, может очень сильно отталкивать в данном человеке, то, как сущность, вас это же может сильно привлекать. Ложная личность — это жесткие представления, убеждения, которые вы получили где-то. Например, о том, каким должен быть настоящий мужчина или женщина. Даже сексуальные привычки были вами где-то скопированы, например, в журналах или передачах, посвященных секс символам. Усвоив их, эго-личность направляет свое внимание на тот объект, который принято считать сексуальным. Вот как эго вмешивается во всё. Поэтому предпочтения эго носят обусловленный характер. Это набор программ, касающийся любой сферы вашей жизни.

— Александр Александрович, я читал у Успенского об эксперименте Гурджиева. Он взял двух человек. Один из них был очень интеллектуально подкованный. Гурджиев каким-то образом отделил его сущность от личности. И тот, который был умный, стал, как ребенок, лепетать какие-то бессвязные слова. А другой, кто, как все думали, был не очень интеллектуально развитый, стал говорить очень четко и умно. Вот я и хочу спросить: как можно обладать такой развитой сущностью, но при этом такой неразвитой личностью?

— Может быть, Душе для решения какой-то определенной задачи необходимо воплотиться именно в такую личность. Ведь Душа в каждом воплощении прорабатывает какие-то определенные задачи. Это могут быть различные двойственности. Обусловленный ум Земли состоит из множества двойственностей, которые определяют все процессы, происходящие в сфере обусловленного сознания Земли. Чтобы человек стал целостным, он должен познать и соединить в себе все двойственности.