Иногда меня не посвящали в такого рода планы команды. Бывали курьезы. Скажем, в Ереване так активно бегал, что был заменен, — видимо, мог нарушить чьи-то замыслы. В Кутаиси пытались купить. За день до матча вечерком подошли местные симпатичные ребята, хотели вручить пять тысяч — по тем временам целое состояние. Просили не забивать их любимцам. Рассказал об этом тренеру Шапошникову, посмеялись. На следующий день мы разгромили хозяев — 6:0, два мяча забил я.

— Вы могли прослыть «белой вороной». Как складывались отношения с партнерами из-за вашей щепетильности?

— По-разному. Иногда непросто. Конфликтовал не только с игроками, но и с руководством. Однажды случилась неприятнейшая история с Юрием Аджемом, нашим ключевым игроком. Мы уступили в чемпионате «Днепру» и «Шахтеру». Тренер Олег Базилевич посчитал именно Аджема главным организатором «договорных» встреч. И отчислил его из команды. Я знал, что Юра был непричастен к скандалу, доказав это Базилевичу, армейскому руководству. Аджема вернули в коллектив. Чуть позже убрали истинного мастера закулисных дел, кстати, известного футболиста…

— В роли тренера сталкивались с омерзительной, как вы сказали, практикой сговора команд? Допускаете мысль, что нынешние игроки ЦСКА могут договориться с соперником за вашей спиной?

— Общался с разными людьми, когда работал с Романцевым в «Спартаке». Просили нас «сплавить» матчи, предлагали деньги. Я всегда отшучивался: чтобы таким манером взять у нас хотя бы очко, спартаковцы должны быть на поле стоячими или даже лежачими. Оппоненты, не лишенные чувства юмора, сразу отставали.

Откровенно говоря, есть информация, что мои армейские ребята сыграли «договорнячок» в прошлом сезоне. Но тех «жучков», отдавших сопернику матч, уже нет в нашей команде. Мы расстались с ними без сожаления.

В августе и сентябре 1996 года дал мне интервью для газеты «Труд» наш прославленный ветеран — Виктор Владимирович Понедельник. Он всегда резко выступал на страницах печати, не давая спуску нечистоплотным чиновникам, отдельным тренерам, футболистам, конкретным командам. Вот и на сей раз беседы вышли острыми, актуальными. Ни я, ни Виктор Владимирович уж очень не любим жвачку жевать. Вот некоторые выдержки из тех интервью.

— Тема «договорных» матчей, подкупа арбитров, игроков, тренеров разных команд, видимо, еще долго останется злободневной. Помнится, сколько было обещаний навести порядок в футболе — не счесть. А воз и ныне там.

— Почему-то многие специалисты сводят тему коррупции лишь к нечистоплотности футбольных арбитров. Заведомо лукавят. Здесь явно просматривается цепочка взаимоотношений: платить приходится по совокупности — за лояльное к твоей команде судейство, за удобный календарь, расположение чиновников и так далее. Настоящая индустрия подкупа!

Самым страшным в данной ситуации представляется то, что подавляющее большинство тренеров вполне устраивает такое положение дел. Как говорят в подобных случаях, все «притерлись» друг к другу. И, естественно, ничего не хотят менять. Нередко команды-середнячки живут за счет так называемых коммерческих структур. Часть денег оставляют в своих карманах, другую используют на «договорные» матчи. Это все, на что они способны. К сожалению, нынешний уровень тренерских кадров просто убогий. На творческой должности наставников работают люди, не имеющие к этому призвания: по сути, хозяйственники, иногда представители «теневого» бизнеса.

— Критиковать всегда несколько проще, чем действовать. Как вы предлагаете оздоровить ситуацию?

— Помните, в системе РФС для «виду» создавались всякого рода комиссии по «честной игре». Фикция — ни разу не слышал о результатах работы. Только беспомощные ссылки: мол, невозможно поймать взяткодателей. Зато весьма успешно борются с футбольной коррупцией в Венгрии, Польше, Италии, Англии. Там дельцов отправляют за решетку.

У меня есть своя, не зависимая от футбольных структур, команда из юристов, правоведов, ветеранов футбола, которая готова работать до, во время и после матчей первенства, отслеживая и выявляя негативные моменты. Мне мыслится такая работа в сотрудничестве с правоохранительными органами, членами правительства.

Могу возглавить это направление. Думаю, результаты не заставили бы себя ждать…

— А каковы, на ваш взгляд, другие рецепты исцеления российского футбола, и есть они вообще?

— Прежде всего необходимо реорганизовать структуру проведения соревнований — это касается всех лиг. Наш футбол слишком «засорен» непомерным количеством бездарных, а потому никому не нужных игроков, клубов. Речь не только о высшей лиге. Я общаюсь со многими тренерами — они рассказывают о беспределе, царящем на всех «этажах» футбола. Например, о наглости представителей так называемых коммерческих, назовем вещи своими именами, мафиозных структур, стоящих за разными клубами, о других атрибутах около- спортивной игры. На мой взгляд, в высшей лиге должно быть двенадцать, максимум четырнадцать команд вместо тех восемнадцати, что имеем сейчас (не забывайте, речь идет о событиях 13-летней давности. — A.M.). Только в этом случае может обостриться борьба как за медали, так и за последующие места. Именно в более жестких условиях будут пестоваться по-настоящему мощные клубы, талантливые футболисты. Иначе не видать успехов на международной арене — ни клубы, ни сборная не покажут той игры, которой от них ждут многочисленные поклонники футбола.

— Простите, ну а кто эти реформы станет проводить в жизнь? Не чиновники-импотенты из Российского футбольного союза?

— Я уже упомянул о своей команде. Конечно, функционеры давно и «стабильно» демонстрируют свою творческую импотенцию. Одни и те же «спецы» руководят игрой вот уже почти двадцать лет, — сначала разваливали советский, теперь российский футбол. Посмотрите, что творится в недрах отечественного футбола. Есть кучка тренеров-идеологов «договорных» матчей, видимо, вполне реально существует «черный» тотализатор. Об этих «мелочах» знают, естественно, все, кто причастен к футбольной среде. Конечно, в курсе дел и руководители популярной игры, но предпочитают закрывать на это глаза.

А мы все удивляемся, почему сборная так неудачно выступает на крупных соревнованиях?! Да не могут люди, живущие в атмосфере купли-продажи матчей внутреннего первенства, ярко, стабильно играть на международной арене. Чудес не бывает.

Конечно, скорее всего ни о каком реформаторстве и речи быть не может, пока не сменится руководство футболом. Поинтересуйтесь у чиновников РФС, почему они, зная о негативе в нашем первенстве, не обращаются за помощью в правоохранительные органы? Почти наверняка получите расплывчатый, невразумительный ответ…

Не надо быть глубоким аналитиком, чтобы заметить: перемены, происходящие в обществе, вовсе не коснулись футбола. Там по-прежнему глубокий застой, свое болотце. Есть аморфный орган — исполком РФС. В его кулуарах принимаются «судьбоносные» решения, а потом обсуждаются членами упомянутого исполкома. Вот характерный пример: утверждение Бориса Игнатьева новым главным тренером сборной. Приняли единодушно. Ничего не могу сказать плохого о Борисе Петровиче, но невольно задаюсь вопросом: неужели в России нет больше тренеров? Почему предлагалась только одна кандидатура? И «великие молчальники», деятели исполкома, просто «скушали» информацию, не проявив, по своему обыкновению, никакой инициативы.

Только в остром, прямом столкновении различных мнений может родиться нечто позитивное. Обратите внимание, какая нешуточная полемика развернулась в преддверии европервенства в ведущих футбольных державах, хотя бы по поводу состава своих национальных сборных. Высказывались все: специалисты, чиновники, журналисты, болельщики. У нас же все делается келейно, в тиши кабинетов.

— А чем объясните такой феномен: после очередной неудачи сборной меняется главный тренер, но неизменно остаются в своих креслах руководители футбола, казалось бы, тоже несущие ответственность за провальные выступления?

— Полной бесконтрольностью и безразличием представителей вышестоящих инстанций. Раньше за поражение сборной отчитывались хотя бы в ЦК партии. А сейчас и спросить-то некому с нерадивых чиновников. Руководству Олимпийского комитета России, под чьей юрисдикцией находится Российский футбольный союз, видимо, безразлично, что народная игра чахнет на глазах, а национальная команда страны неизменно терпит унижения на международной арене. Получается замкнутый круг: нынешние футбольные боссы варятся в собственном соку, а что они творят с игрой — никому нет дела.