— Представьте, члены независимой рабочей группы дисквалифицируют нерадивого рефери. А руководители футбола не согласятся с подобными выводами. Что тогда?

— Уйду с поста председателя, — не будет смысла работать. Пока нет оснований для подобной паники. В беседах с руководством РФС и ПФЛ уловил: самое время избавляться от людей, скомпрометировавших себя, судейскую организацию.

Хочется верить, что Виктор Владимирович Лушин оказался просто наивным человеком, не более того. Хотя бы не заигрывал с футбольными боссами, не шел на поклон к «жучкам» и дельцам. Нет, и ему не удалось кардинально изменить, мягко говоря, провальную ситуацию. Но за попытку сделать это стоит, наверное, Лушина поблагодарить.

Теперь отвлечемся от сугубо судейских дел (хотя совсем о них забывать не стоит, подробный рассказ об этом еще впереди) и предоставим возможность высказаться о наболевшей проблеме «договорных» матчей людям, очень уважаемым и даже знаковым в нашем футболе. В сентябре далекого 1994 года довелось пообщаться с популярным тогда форвардом российской сборной и немецкого клуба «Карлсруэ» Сергеем Кирьяковым. Дело было на базе сборной в подмосковном Новогорске, где наша национальная команда готовилась к товарищескому поединку как раз с немцами.

Говорил я с Сергеем даже не столько о родной сборной, сколько о его житье-бытье в Германии, о тамошнем первенстве и нравах, в нем царящих.

К слову, Кирьяков был не только острым нападающим, но и скандальным на язычок. Этот форвард один из тех, кто отказался ехать в составе российской сборной на чемпионат мира в Америку из-за внутренних неурядиц в команде. Он резко тогда критиковал руководство, в том числе и Российского футбольного союза во главе с господином Колосковым. В частности, игрок возмущался, что тот же Колосков получает премиальные наряду с футболистами за выступления национальной сборной.

Я, в свою очередь, поинтересовался у Кирьякова: а практикуется ли подобное на Западе?

— Могу лишь повторить, что видел фамилию Колоскова в платежной ведомости, — отвечал мастер. — Насколько слышал, это вообще не единичный случай. Вы, конечно, с иронией спросили, практикуется ли такое на Западе. Там уличенный в нечистоплотности чиновник почти всегда и тут же уходит в отставку. Иногда попадает даже за решетку. Конечно, такие люди, как Колосков, не должны руководить, футболом в том числе.

А вот дальше речь пошла о тех самых «договорняках».

— Судите сами, в конце минувшего чемпионата (1993-го. — А.М.) моя команда «Карлсруэ» играла с «Ваттеншайдом» на его поле. Очки нам нужны, как воздух. А соперник, по сути, прощался с бундеслигой, ему ничего не светило. Представьте, нас разгромили — 5:1. Там «договорняки» не проходят. Слишком нетерпима общественность к таким штучкам, да и футболисты рискуют сразу потерять работу. Примеры? Еще до приезда в Германию слышал, что оскандалилась команда «Шальке- 04». От кого-то пошла информация, что футболисты сыграли нечисто. Ее подхватили журналисты, а тамошняя федерация футбола не стала долго разбираться — дисквалифицировала на разные сроки полсостава.

— Скажите откровенно, а в нашем чемпионате вы проводили «договорные» матчи? И сказывается ли атмосфера купли-продажи на выступлениях за сборную?

— А кто в России их не играл? Сама обстановка располагает. Правда, хотел бы уточнить: не участвовал в «договорняках», когда команда проигрывала — в угоду кому-то. По-моему, это не мешает игре за сборную, там все-таки другой уровень мотивации.

Спустя год мне дал интервью наставник ЦСКА, сам в прошлом колоритный форвард армейского клуба Александр Тарханов. Уж очень наболело у Александра Федоровича после дикой выходки волгоградского арбитра Ярыгина, который, по сути, сыграл «договорняк» с командой «Динамо-Газовик» из Тюмени. Упомянутый рефери отменил оба правильно забитых мяча москвичами на поле тюменцев. ЦСКА, естественно, при таком вопиющем судействе проиграл. Конечно, я без обиняков спросил тогда Тарханова:

— Вам такое судейство представляется заведомо предвзятым?

— Безусловно. Это тот случай, когда нет никаких сомнений. Просмотр видеозаписи подтвердил, что «бригада» арбитров явно старалась выслужиться перед хозяевами поля. Я тогда возмутился, Олег Романцев тоже. Наш бунт услышали, сделали выводы, хотя мы рисковали: в отместку за критику могут потом судить еще более предвзято.

— Вы намекнули, что судьям в Тюмени могли дать взятку. Об этом заявил в печати и президент РФС Вячеслав Колосков, о том же на заседании исполкома РФС сказал его вице-президент Никита Симонян. Может, таких людей, как Ярыгин и его помощники, пожизненно отлучать от футбола? Если требует справедливость, расследовать все до конца, завести, если надо, уголовное дело. А то пошумели, и — тишина…

— Не имею права однозначно утверждать, что тюменцы дали судьям деньги за положительный для их команды результат матча. Это вряд ли доказуемо. Динамовцы, конечно, возмутятся: дескать, оболгали нас… Вы заметили, как за рубежом раскручиваются подобные дела? Нужен определенный толчок. Там игроки, тренеры, судьи могут заявить о попытке подкупа в полицию. Финал скандально нашумевшей истории с владельцем марсельского «Олимпика» Бернаром Тапи известен: его приговорили к тюремному заключению. Как раз за организацию подкупа футболистов из команды-соперницы.

Трудно себе представить, что Ярыгин или кто-то другой сделал бы аналогичное заявление о попытке подкупа сотрудникам нашего МВД. У нас это маловероятно. Менталитет такой.

— По-вашему, ситуация безысходна? Пусть все идет, как идет?

— Отнюдь. Уверен, можно и без вмешательства МВД навести порядок своими силами. Надо ввести более суровые футбольные законы. И обговорить гарантии их соблюдения. Например, высокий профессиональный уровень матчей во многом зависит от представителей хозяев поля — от их возможных контактов с арбитрами, инспектором… Эти моменты необходимо отслеживать, контролировать. Специалист-инспектор, на мой взгляд, нынче не способен решать подобные задачи — нередко он сам подвержен негативному влиянию, соблазну поживиться на стороне.

Здесь нужен своего рода верховный комиссар, человек, не зависимый от РФС и ПФЛ. Среди ветеранов футбола есть немало принципиальных людей. Думаю, именно они, создававшие честь и славу отечественного футбола, могут помочь нам постепенно избавиться от всякой нечисти. Вердикт комиссара должен быть окончательным и обжалованию не подлежать. С команд, не соблюдающих законы, могли бы сниматься очки, вплоть до дисквалификации.

— Признаться, мне кажутся нереальными ваши предложения. Кто-то должен пригласить к сотрудничеству независимых экспертов. Эти «кто-то» — руководители нашего футбола, которые до сих пор палец о палец не ударили, чтобы расчистить ситуацию. Вот и складывается впечатление, что чиновники сами участвуют в околофутбольном торге…

— Не могу подтвердить либо опровергнуть сказанное вами — не располагаю информацией о коррумпированности чиновников РФС и ПФЛ. Раздражает, однако, мягкотелость в принятии решений, непоследовательность.

Вот постановили на совете ПФЛ переиграть наш матч с «Дин-Газом» из-за очевидно предвзятого арбитража, исказившего результат встречи. И почти сразу пошли на попятную, — дескать, ФИФА запрещает. Кстати, аналогичные переигровки имели место в Португалии, Германии. И президент португальской федерации футбола достойно ответил на окрик из ФИФА: мол, это наше внутреннее дело. Считаем нужным переиграть эту встречу — так тому и быть. Может, и нашим руководителям не стоит сильно уж прогибаться перед зарубежными чиновниками?

— Вы, Александр Федорович, будучи в свое время действующим футболистом ЦСКА, играли «договорные» матчи?

— Случалось. Но я старался по возможности не участвовать в подобных «спектаклях» — слишком омерзительное это занятие. Если накануне матча знал, что предстоит гонять «договорняк», избегал выходить на поле. Ссылался на недомогание.