- И как к Вам там относились: с озлоблением, с любовью. Или равнодушно?
- Надо сказать, что во всех архивах к людям, которые действительно хотят что-то найти, которые занимаются этим на профессиональном уровне, относятся безразлично: ну есть какие-то там ненормальные, чем-то там интересуются, что с них взять с них, с убогих, пускай смотрят.
- Хотя бы не мешали...
- Ну, как не мешали. Система "помех" такая же как у нас - просто говорят: "Извините, этих документов у нас нет". Надо обладать какой-то информацией, чтобы доказать, что эти документы в данном архиве все-таки есть.
- А у вас там на четвертой полке слева в черной папочке...
- Именно так. Я приносил сдаточные описи этого архива и говорил: "Вот этот человек в соответствии с этим списком сдал вам такие-то документы, следовательно, они у вас должны храниться. Если у вас их нет, значит, вы нарушили волю фондообразователя. Будьте добры их найти!". Это стандартнаяя ситуация.
- Скажем так: местные власти не чинили препятствий, но особого энтузиазма Ваши поиски у них тоже не вызывали. А как к Вам относились местные остатки белой эмиграции. Контакты у Вас с ними были, кроме вышеупомянутой Бакуниной-Осоргиной?
- Постоянные. Наиболее приятно было общаться с представителями первой эмиграции. Для меня было радостью говорить с ними о людях, которые мне знакомы по произведениям, и которых они знали лично. Это были "свои". Масса таких людей. Взять, например, Бориса Николаевича Лосского, он очень интересно рассказывал о Никодиме Павловиче Кондакове. Как они ко мне относились, мне сказать труднее, но вот передали же они в мои руки часть своих архивов, я привёз оттуда массу интереснейших документов.
И я бы не сказал, что все они тосковали по России, хотели знать, что там, в России, происходит. По-моему это распространённое заблуждение. Да и для тех, кто интересуется Россией, есть спутниковое телевидение, можно смотреть НТВ или ОРТ. Это не такая уж большая проблема. Для них важно было другое - поделиться своими воспоминаниями, оказаться кому-то нужными в своей старости.
Ведь в последнее время официальная "работа" с представителями русской эмиграции первой волны велась следующим образом. К носителям громких монархических фамилий посылались представители нашего посольства. И начинали их "раскручивать". Настоящего интереса к эмиграции на официальном уровне не было и нет. Когда часть бунинского архива пропадала, я в Париже об этом узнал, никто не попытался его спасти, потому что на этом карьеру не сделаешь.
- Что-то там с домом Тургенева тоже происходило.
- Ну, это пускай. В конце концов, это в силу разных личных обстоятельств уже своя местная епархия, и, может быть, русским и нет до этого непосредственного дела. А вот русские могилы во Франции надо отстаивать. Иначе всё погибнет, ибо наследников и преемников, в отличие от дома Тургенева, нет. Муниципалитет Парижа запретил хоронить русских на кладбище Сен-Женевьев дю Буа.
- Если вернуться к теме масонства, раз началась эта перестройка, потом постперестройка, огромное количество людей хлынуло на запад вне государственных каналов. Аферисты, шарлатаны, просто провинциальные сумасшедшие. Приходит какой-нибудь человек из Днепропетровска и говорит: давайте, я создал ложу...
- Они сначала ко всем русским относятся с доверием, но потом, месяца через два начинают хвататься за голову - ах, с кем же мы общались!
Единственное, что, ещё играет на руку местным шарлатанам, это то, что существует несколько соперничающих между собой зарубежных масонских группировок. Когда те же русские масоны-эмигранты во Франции сейчас смотрят телесюжеты па НТВ об открытии итальянских лож в Кишиневе или Одессе, их это задевает: почему итальянцы смогли найти и привлечь этих людей, а мы нет. И они начинают лихорадочно искать, хвататься за полных маразматиков.
- Пожалуй. Только под конец расскажите немного о Вашей конкретной работе. Что уже сделано, что предстоит сделать? Я слышал, Вы делаете картотеку по персоналиям русского масонства.
- Картотеки как таковой уже нет. От карточек я отказываюсь... О том, что я сделал и чего не сделал. Две книги удалось издать: "История русского масонства (1845-1945)" и "История русского масонства после второй мировой войны".
Готова общая история масонства России. Всего 4 тома. И биографический словарь, в котором более 10 тысяч персоналий. Это люди, которые, так или иначе, к русскому масонству имели отношение. Они внесены в словарь на основе конкретных документов, а не слухов. Практически все документы, которые сейчас существуют в мире, которые были написаны русскими масонами, 90 процентов этих документов, я видел, я их знаю.
- То есть у Вас эти более 10 000 персоналий только на основе документов: протоколы заседаний лож, списки, удостоверения.
- Да. Мемуары это не тот исторический источник, на котором можно основываться. На их основе можно только строить дальнейшие поиски. Предположим, вариант с Лениным. По слухам, он состоял в такой-то и такой-то ложе. Какие мои дальнейшие действия? Я пытаюсь найти, с кем из масонов Ленин мог общаться, контактировать. Не нахожу. Или нахожу контакты непродолжительные. Потом у меня была возможность пойти в архив и взять документы всей этой ложи, где якобы состоял Ленин, и подробно их просмотреть: нет ли там Ульянова-Ленина. И таких документов я там не нахожу. Значит, я не могу включать его в этот список. Пока. То есть до тех пор, пока не найдётся документа.
(Полностью текст беседы будет опубликован на сайте "Самиздата" (http://www.samisdat.ru/). Там же, по адресу www.samisdat.ru/5/52-mason недавно начато размещение огромной базы данных Серкова.)
--------------------------------------------------------------------------
----
"ИСТОРИЯ РУССКОГО МАСОНСТВА" (СПб, 1997)
(Отрывки)
"Анализ мемуарных свидетельств показывает, что Великий Восток народов России не создавался как надпартийная политическая организация, но, постепенно удаляясь от чисто масонских задач, приобрел характер политического объединения к 1915-1916 гг.
Подобной эволюции способствовали изменения в масонском уставе. Система степеней масонства была практически отменена. В Великом Востоке народов России остались лишь две ступени - ученика и мастера. Перевод из учеников в мастера обычно производился через год. Кандидат на мастерскую степень должен был, до своего утверждения новом масонском качестве выступить с речью. Например, Е.П. Гегечкори перед посвящением в степень мастера выбрал для выступления тему "О роли масонства в революционной борьбе. Звание мастера "давало право приема других в ложу". Таким образом, система нравственного совершенствования, духовного развития, принятая в классическом масонстве, была практически уничтожена. "> При этом были отменены "все фартуки, вся амуниция", значительно упрощен ритуал. ">
Число лож в период расцвета дореволюционного масонства достигало 42. Наибольшее число братьев (около 95 человек) было в Петербурге, где работало не менее 11 лож. Второй по численности была киевская организация, где существовало 7 лож. Две масонские мастерские работали в Москве. Ложи были открыты также в Екатеринбурге, Нижнем Новгороде, Самаре и Саратове. ">
Высшим законодательным органом масонского Ордена в России был конвент русских каменщиков, который по уставу должен был собираться не реже одного раза в год. На конвент избирали по одному представителю от каждой ложи, на нем присутствовали также члены предыдущего Верховного Совета. ">
Важнейшей функцией конвентов были перевыборы Верховного Совета, который являлся руководящим органом русского масонства, его исполнительным органом. ">
Важнейшей функцией Верховного Совета было открытие новых лож и контроль за приемом новых членов. ">
Для реализации решений Верховного Совета создавались специальные ложи (по роду занятий) - думская, военная, литературная. ">
Часто велись "разговоры о необходимости проникновения в армию", но большого влияния в среде военных масонство не получило.
