Чтобы ответить на этот вопрос, мне надо сначала пояснить вам, что значит мир, который мы ощущаем.

Если мы с вами достигаем того уровня, о котором говорит каббала, — вечности, совершенства, — что при этом происходит с нами? Происходит с нами на земле нечто? Мы возвращаемся снова в эти наши тела, продолжаем на ней существовать? Снова попадаем в какие-то кризисы, переживаем катаклизмы, прекращается жизнь, происходит всемирный потоп, затем, снова начинает развиваться какой-то цикл на Земле, как, быть может, имевший место в прошлом? Или этого не происходит?

Дело в том, что если мы с вами достигаем, — а мы обязаны достичь за ближайшие две сотни лет, а возможно и быстрее, — наивысшего уровня существования, то наш мир исчезает. Мы его не ощущаем.

Что значит «наш мир»? Наш мир это фактически то, что ощущается нами в пределах естественных органов чувств. Он не существует вне нас и не существует в том виде, в котором мы его воспринимаем. Если бы у нас были другие органы чувств, мы ощущали бы окружающий мир иным. Если этих органов чувств вообще нет, мы не ощущаем это мироздание, которое нам сегодня видится. Если мы с вами выходим на ощущение мироздания в качестве души, то наш мир перестает нами восприниматься. Потому что пять органов чувств исчезают, они нам не нужны, они подавляются ощущением шестого всеобщего огромного органа чувств и того, что переживается в нем. Поэтому наш мир, то, как мы представляем себе его существующим, исчезает из наших ощущений. Поэтому и нельзя говорить о том, что будет происходить в дальнейшем… «Дальнейшего» не будет. Дальнейшее — это наше существование на высшем уровне, где нет материи в виде животной, растительной, неживой, в виде людей, как мы их себе представляем. Это существование совершенно в ином объеме, в ином измерении. Это то, о чем говорит каббала.

Повторения не будет. Были ли эти повторения в прошлом на нашей маленькой Земле, когда цивилизации существовали — исчезали, существовали — исчезали? Да, такое возможно. Каббала очень мало упоминает об этом. Хотя и говорит о больших и великих цивилизациях, но не о духовных, тех, которые достигали духовного мира и исправляли себя настолько, что оставались в духовном состоянии. Говорится просто о периодических расцветах и падениях человеческой цивилизации. Да, это есть и было.

В.К.: Я вообще-то хотел спросить, не является ли каббала как наука, как знание наследием тех древних знаний?

Мы об этом не знаем. Первую каббалистическую книгу написал человек по имени Адам, который жил 5764 года тому назад. Она называется «Тайные Силы» или «Тайный Ангел». (Ангелом в каббале называется сила). Ее и сейчас можно купить в книжном магазине, но она очень трудно читается.

Следующую книгу написал Авраам. Откуда у них эти знания? Адам описывает это как проникновение сквозь материю, ощущение сил, которые стоят за ней. Эти силы он и описывает. Об Аврааме тоже написано, что он задался вопросом о смысле жизни, и благодаря своему огромному желанию узнать, в чем же он состоит, почему мир устроен именно так: неживая, растительная, животная, человеческая материя, их состояния. Авраам получил это экстрасенсорное чувство — способность видеть, ощущать сквозь материю, чувствовать, как она приводится в действие, какие силы существуют и связывают всю материю с ее «обратной стороны». Как вышивка, картина, вышитая какими-нибудь крестиками. С изнанки вы увидите всякие ниточки, которые между собой совершенно беспорядочно связаны, перекидываясь из одного места в другое. Так и Авраам увидел силы, которые связывают ту картину, которая нам представляется, и описал это.

Однако он это передает как свое личное постижение, не полученное им ни от кого. Хотя каббала говорит о людях, которые и до него ощущали нечто подобное.

Нигде не говорится о том, что это пришло к нам от каких-то более древних цивилизаций. Я такого никогда не читал. Я тоже знаком с разными предположениями о существовании более древних цивилизаций, но каббала нигде не говорит, что ее знания получены от них. Каббала вообще говорит о том, что эти знания, доступны любому человеку. Есть люди более восприимчивые, менее восприимчивые. Даже среди каббалистов на протяжении истории были такие, которые самостоятельно постигали, как устроен мир, одним своим огромным желанием увидеть сквозь материю.

В.К.: Я бы хотел спросить о времени. Физики сегодня рассматривают эту категорию, как нечто целостное, простирающееся подобно ландшафту, на котором располагаются прошлые и будущие события. А как рассматривает время каббала?

Поскольку мы говорим о силах, которые воздействуют на все мироздание, то используем только такие понятия как разум, желание, информация, которые находятся вне тел. Нам надо сразу же договориться, что каббала не говорит о пространстве или о чем-либо, что находилось бы в нем. Пространства как такового не существует. Оно является следствием возможностей, которыми располагают наши пять органов чувств. Поговорим «вне пространства». Представьте себе нашу Вселенную, уберите из нее все: неживое, растительное, животное. Что останется? Что значит это пространство, в котором находится все, наполняющее его?

Каббала говорит, что пространства, в привычном нам понимании, не существует. Если не существует пространства, не существует и движения в том виде, в котором мы представляем. Если не существует движения, перемещения, не существует и времени. Все, что мы изучаем в каббале, находится над понятиями пространства, времени и движения. Этих категорий нет, они чисто человеческие. Они происходят от того, что мы внутри себя так устроены, что у нас есть ощущение времени, пространства, движения. Таким образом мы воспринимаем воздействие на нас внешней силы, которая представляется нам, как наше мироздание, наша Вселенная, которая перемещается, как-то видоизменяется. Когда человек выходит из ощущений своих пяти органов чувств, входит в шестой орган восприятия, он понимает, что ни времени, ни пространства, ни движения не существует. Имеется совершенно иной объем, где есть только силы, информация и желания.

В.К.: Вы знаете, поскольку время — категория субъективная, мое личное ощущение в данный момент, что я бы продолжал этот разговор бесконечно, потому что он для меня необычайно интересен. Тем не менее, мне кажется, что никакого времени все равно не хватит, чтобы вы смогли ответить на бесконечные вопросы, которые я вам задаю. Я вынужден просто поблагодарить вас за то время, которое вы мне уделили и то терпение, с которым вы разъяснили мне, может быть, простые для вас, но сложные для меня вопросы. Спасибо, доктор Лайтман!

Спасибо вам! Я получил большое наслаждение от ваших вопросов, они очень хорошие. Это вопросы человека, который думает о смысле жизни, человечестве, истории, о том, что нам угрожает, о том, как найти выход из создавшегося положения. Мне очень приятно встречаться с людьми, которые задают такие замечательные вопросы. Если вам в будущем захочется поговорить со мной, я с удовольствием откликнусь. До свидания.

В.К.: Благодарю вас, потому что мне непременно захочется с вами проговорить.