Швецов.Я предпочитаю верить своим глазам, а не каким–то «заявлениям». Но я не вижу ничего невероятного в том, что эти автономии не пострадали от голода.

Несмотря на громкое имя «автономия», перечисленные области имеют приличную мешанину из разных народов, у которых существенно отличаются способы хозяйствования даже сейчас.

Чего уж там говорить про 30-е годы прошлого века. Случись у кого–то неурожай, то есть у кого обменять, занять, да и просто попросить — хоть у кого–то да избыток.

Опять же в тех краях кругом леса. А в Саратовской и Сумской областях леса нет — не родила земля хлеб и всё — голод.

Башлачёв.Теперь посмотрим автономии Северного Кавказа: Дагестан, Чечено–Ингушетию, Северную Осетию, Кабардино–Балкарию. Откроем таблицы переписи 1939 года. Преобразуем однолетние группы в поток растущих детей по году их рождения. Построим графики — Диаграмма 20.5.

Швецов.А тут в эти годы население множилось, почти не сбавляя оборотов. Небольшой спад присутствует в Кабардино–Балкарии.

Башлачёв.Как видите, графики всех четырех автономий Северного Кавказа показывает: никакого существенного «провала» в динамике потока растущих детей, рожденных в 1930-х — нет.

Значит утверждение, что от «голода» пострадал весь Северный Кавказ — тоже не соответствует реальному ходу жизни 1930-х.

Швецов.Смотрим текст заявления:

«В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально–Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932–1933 годах там погибло около 7 млн. человек.»

Сколько не вглядываюсь, не могу увидеть слово «всё» относительно Поволжья и «весь» относительно Северного Кавказа.

Но и слова «частично» я там тоже не вижу.

Судя по приведённым данным, толком никто не исследовал.

Такое впечатление, что я вижу сырой документ, составленный наспех в политических целях. И, как и полагается такому документу, он содержит неточности, ошибки и вводит в заблуждение.

Тем не менее, мы видим серьёзные провалы в русских и украинских областях.

Эти потери могут дать в общей совокупности озвученные в заявлении 7 миллионов?

Башлачёв.Знаешь, ведь депутаты сами ничего не считают.

Кто из академических демографов назвал им число «7 миллионов» — тебе никто не скажет.

Можешь не тратить время на поиски автора.^[34]

При желании, методами академической демографии можно показать все, что захочешь.

Давай не отвлекайся на то, что явная неопределенность.

Давай обсуждать то, что определено или можно определить.

Швецов.Если признать голод 30-х, то получается, что на Украине ничего не забыли и не простили.

А мы, русские, перешагнули через трупы, даже их и не заметив.

Башлачёв.Так прямо ничего и не забыли?

В августе 2008 года опубликован «Поименный список организаторов Голодомора в Украине»^[35]

В списке 19 лиц: Сталин Иосиф Виссарионович, Винокуров Александр Николаевич, Ягода Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович), Балицкий Всеволод Аполлонович, Прокофьев Георгий Евгеньевич, Реденс Станислав Францевич, Карлсон Карл Мартинович, Леонюк Хома Акимович, Миронов (Каган) Лев Григорьевич, Салынь Эдуард Петрович, Тимофеев Михаил Михайлович, Кацнельсон Зиновий Борисович, Каминский Яков Зельманович, Козельский (Головановский) Борис Владимирович, Пустовойтов Сергей Аполлонович, Букшпан Михаил Маркович, Друскис Франц Семенович, Кривец Ефим Хомич, Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович.

Швецов.Кстати о списках и виновниках. Когда я натыкался на очередного деятеля в сети, заявлявшего про «моривших украинцев голодом клятых москалей», я задавал очень простые вопросы:

«А кто был председателем в вашем голодавшем колхозе?

Отчитывался ли он о перевыполнении планов в 1933-м году? (то есть не делал ли себе карьеру, обрекая людей на голод)?

Как и где живут его внуки–правнуки?».

На этом, обычно, общение сразу заканчивалось.

Дотошно разбираться — это ломать голову, тратить время и деньги. Да и выводы могут оказаться немного иными, чем ожидаешь.

А вот назначить 19 крайних — это никаких усилий не требует

Башлачёв.Вот что важно отметить в этом официальном списке.

Первое. В нем полно второстепенных лиц, которых можно лишь «за уши притянуть» к «голодомору». Например, в «Поименный список» включён начальник транспортного отдела ГПУ УССР Франц Друскис, отвечающий за своевременную поставку вагонов.

Да так можно обвинить в «голодоморе» всех стрелочников на железной дороге от Украины до Сибири.

За то, что «переводили стрелки»!

Второе. Беспредельно словоохотливые в разъяснении «голодомора» 1930-х, составители списка «забыли» назвать главных лиц действовавших в Москве и Киеве.

В списке нетЯкова Эпштейна.

«Забыли» авторы списка и генерального секретаря ЦК КП(б) Украины Станислава Косиора и главного организатора хлебозаготовок на Украине, члена Политбюро ЦК КП(б) Украины Менделя Хатаевича.

Так что «Поименный список организаторов Голодомора» — это «кривое зеркало» политики.

Швецов.То есть точно такой же сырой документ, как и заявление 2008 года. Но ведь пройдёт время, и этот список, и это заявление будут восприниматься как серьёзные официальные источники…

Башлачёв.И не только они!

Один из активных пропагандистов «голодомора» — сотрудник идеологического аппарата ЦК Компартии Украины 1970–1980-х, доктор наук Станислав Кульчицкий.

Читатели могут ознакомиться с публикациями Кульчицкого в статье «Сколько нас погибло от голодомора 1933 года?»^[36].

Главное в докладах Кульчицкого.

Первое. Москва осуществляла массовые репрессии украинцев по национальному признаку.

Второе. В Украине 1932–33 годов людей погибло на порядок больше, чем в регионах РСФСР.

Среди аргументов «голодомора» у Кульчицкого есть и такой: «смертей в Украине 1933 года было в несколько раз больше, чем в регионе Поволжья, который по площади такой же, как Украина».

Вообще–то «доктору наук» надо бы знать, что число смертей в первую очередь зависит от численности населения, а от площади территории — в самую последнюю очередь.

Численность областей Поволжья 1930-х, в ТРИ раза меньше (10,2 млн. чел.), чем — Украины (31 млн. чел.)

Поэтому и число смертей в Поволжье меньше, чем в Украине.

Любая бабушка знает: большое село и кладбище большое, маленькое село и кладбище маленькое.

То, что знает любая бабушка, того не знает «доктор наук» Кульчицкий!..

Швецов.Вениамин Анатольевич, Вы приводите слова «сотрудника идеологического аппаратаЦККомпартииУкраины 1970–1980-х». Не жалеете читателей! Им потом этими же самыми глазами смотреть на родных и близких…

Как вообще можно серьёзно разговаривать о потоках сознания штатного пропагандиста коммунистической партии, чего только людям не обещавшей?!

Башлачёв.К сожалению, эти «потоки сознания» из грязной политической пропаганды становятся официальной точкой зрения.

И если бы дело было только в одном Кульчицком.

Среди территорий в заявлении Государственной Думы назван Казахстан. А в ряде публикаций даже есть утверждение, что погибла ТРЕТЬ казахов.

Но в 1930-х абсолютная и подавляющая часть казахов вела кочевой образ жизни и основной продукт питания от животных.

Какое тут могло изъятие хлеба и «голодомор» казахов!!!