© Пучков Д., 2016

© ИК «Крылов», 2017

Дмитрий Пучков: Я вас категорически приветствую! У нас в гостях историк Борис Юлин, и мы сегодня поговорим про историю. Борис Витальевич, здравствуй!

Борис Юлин: Здравствуй!

Дмитрий Пучков: Я надеюсь, история – близкий тебе предмет.

Борис Юлин: Слышал о нём.

Дмитрий Пучков: И ты о нём можешь кое-что сказать. Внезапно у нас проснулся к нему интерес, к нашему историческому прошлому. Именно внезапно. И делаются какие-то странные заявления и выводы. Что ты можешь об этом сказать?

Борис Юлин: Сейчас пошла такая мода – пропагандировать историю, но как-то очень своеобразно. «Историческое общество» свои ролики выпускает по пятьдесят секунд, где говорит ничто и ни о чём. То выходят ура-патриотические ролики. На основе этих роликов возникают своеобразные мемы о том, что наша страна такая-то, и в принципе, они сводятся к одному: Россия – родина слонов.

Дмитрий Пучков: Давай конкретные тезисы обсудим.

Борис Юлин: Основные конкретные тезисы, они больше всего заметны в ролике, который является видеообращением школьников ко всей стране по поводу необходимости знания истории. То есть типа школьники сделали ролик, где рассуждают, почему необходимо изучать историю, зачем её нужно знать. Говорят много правильных слов, приводят слова классиков о том, что если не знать историю, то невозможно будет избежать ошибок прошлого, для того, чтобы не повторить ошибки, историю знать необходимо.

Дмитрий Пучков: Ты согласен с этим тезисом?

Борис Юлин: Полностью! Чтобы не повторять ошибок прошлого, для этого знать историю действительно нужно. Но как опять же верно говорил другой великий человек – история ничему не учит. Почему ничему не учит? Потому что люди предпочитают знать какие-то лозунги, какие-то общие фразы, а историю изучать не хотят.

Дмитрий Пучков: Есть комплект мантр, которые надо выкрикивать.

Борис Юлин: И самая известная мантра сейчас, что Россия никогда не начинала войн, но она всегда их заканчивала.

Дмитрий Пучков: Звучит красиво.

Борис Юлин: Звучит красиво. В некоторых случаях она звучит по-другому. В этом ролике школьников она звучит как то, что наша страна никогда не выступала в роли агрессора, никогда ни на кого не нападала. И вот у нас, получается, было маленькое Московское княжество, которое даже булавкой тяжело отметить на глобусе, и оно стало одной шестой частью суши. Но при этом ни разу ни на кого не нападало. Но если мы открываем историю даже по школьному курсу…

Дмитрий Пучков: Они первые полезли.

Борис Юлин: Да. Смотрим по школьному курсу, допустим, Азовские походы Петра. Есть турецкая крепость Азов, которая никогда до этого не принадлежала России. Туда пришли русские войска, осадили. Первый раз неудачно, второй раз удачно. Взяли, получили выход на Азовское море, стали строить там флот для дальнейшей войны с турками. Не турки к нам пришли, мы пришли к туркам. Нужно этим гордиться или нет? На мой взгляд, нужно. Это слава русского оружия, доблесть. И это было, в принципе, необходимо для нашего государства. Дело в том, что государства всегда друг с другом… Ну, это то, что теперь хвалят – конкуренция. Все друг друга грабят, убивают…

Дмитрий Пучков: Вешают. Кипит нормальная человеческая жизнь!

Борис Юлин: Да. Дело в том, что конкуренция существует не только между людьми, фирмами и так далее, где её почему-то хвалят.

Дмитрий Пучков: В бизнесе это же прекрасно! Только конкуренция даёт какие-то преимущества.

Борис Юлин: О том, что конкуренты душат друг друга, как-то не думают. Так вот, она есть и между государствами. Если усиливается Турция и мы слабеем, рано или поздно мы попадём под власть Турции. Для этого нам нужно усиливаться, а что такое усиливаться? Отбирать людей у турок, то есть захватывать территории, отбирать плодородные земли, захватывать порты. Нормальная конкуренция, она идёт между всеми. Для этого нам нужно, когда была возможность при Петре Первом, прорубить выход к морю. То есть наши напали на Турцию. Кстати, для этой войны даже получили пушки от Карла Двенадцатого.

Дмитрий Пучков: В рамках нашего миролюбия.

Борис Юлин: Да. А потом, в 1700 году, русские войска осадили Нарву, то есть напали на Швецию в союзе с поляками и с датчанами. Да, эта война носила в значительной мере справедливый характер, это было возвращение прежних русских земель, захваченных раньше шведами, которые воспользовались Смутным временем. Но факт остаётся фактом – мы напали на Швецию.

Дмитрий Пучков: В Европу прорубить окно хотел Пётр. Нам нужен был выход к морю, и он его организовал путём вооружённого нападения и Карла Двенадцатого, который пушки давал для войны с Турцией, благополучно нахлобучил.

Борис Юлин: Именно. Это было тоже нападение. Россия вела как оборонительные войны, так и наступательные войны. Она как защищала свою территорию, так и завоёвывала чужую территорию.

Дмитрий Пучков: Как и все.

Борис Юлин: И когда у нас доблестный генерал Скобелев, которым мы тоже гордимся как блестящим военным, помогал освобождать болгар, которые, кстати говоря, были турецкие сепаратисты, это была территория Османской империи, на которую мы влезли поддержать…

Дмитрий Пучков: Сепаратистов.

Борис Юлин: …национальных меньшинств. Мы поддержали, освободили. Но генерал Скобелев отличился тем, что брал Хиву.

Дмитрий Пучков: Завоевал Туркестан.

Борис Юлин: Да. Хивинское ханство, Кокандское ханство, Бухарский эмират. Они России ничем не угрожали. Более того, подавляющее большинство их жителей не знали, что Россия существует до того момента, пока туда не пришли русские. А русские туда пришли в виде армии.

Можно совершенно спокойно объяснить эту ситуацию тем, что в это время шли колониальные захваты (это уже девятнадцатый век) и мир делили великие державы. И если бы мы не заняли Хиву, Коканд, Бухару, их бы заняли те же самые англичане.

Дмитрий Пучков: Которые заняли Афганистан, Индию.

Борис Юлин: Нынешний Пакистан, который часть Индии. Они всё это заняли. И они заняли бы и дальше с огромным удовольствием, если бы это не заняли мы.

Дмитрий Пучков: Здесь мы возвращаемся обратно: что с целью ослабить нас надо отрезать у нас плодородные земли, надо забрать у нас часть населения себе на пользу. Если мы такие добрые и ничем подобным не занимаемся, нас тупо сожрут.

Борис Юлин: Правильно, нас бы тупо сожрали. Но нас сожрать не смогли. Мелкие страны исчезли. В большинстве своём они попали под власть или под влияние тех или иных великих держав, и мир оказался разделён между великими державами на сферы влияния и на прямые колонии. И Российская Империя в этом процессе участвовала.

Нужно ли этим гордиться? Нужно это воспринимать как должное. Доблестью русских солдат, гением русских полководцев нужно гордиться. Можно не одобрять эти захватнические войны, нужно просто понимать, что они были необходимы. Можно не гордиться взятием Хивы, можно гордиться тем, что Скобелев был великим полководцем. Гордиться тем, что мы сумели отмахаться от Наполеона, и тем, что освободили братьев-болгар.

Так было принято в Советском Союзе. Гордились тем, что были великие, но признавали, что были агрессивные войны. Было и освоение Сибири, когда местные народы примучивали к дани московскому царю. Систему даурских князей примучивал тот же самый Хабаров, в честь которого названа моя родина – город Хабаровск. Я им горжусь как первооткрывателем-первопроходцем, но это был нормальный завоеватель.