Харрис уехал в Африку. Уехал директором компании. Ему не нашли административную должность. Он хотел уехать в Родезию, но там его видеть не захотели. И он возглавил какую-то крупную компанию, занимался бизнесом. Написал очень яркую книгу «Бомбардировочное наступление».

Харрис дожил до 91 года. Он не раскаивался никогда. Совершенно такой вот железный человек, который был абсолютно убежден в своей правоте. И его книга «Бомбардировочное наступление», она очень подробно написана, беспощадно к нему самому.

С ним произошла такая легендарная история, она есть в его биографии. Харрис любил водить машину, и водил довольно лихо, все же пилот бывший. Гнал на своей машине по ночному Лондону, да еще с сумасшедшей скоростью, нарушая все правила. Его останавливает полицейский. Он остановился. Полицейский, конечно, увидел в маршале летчика с рядами орденов и сказал ему: «Я бы хотел вас предупредить. Если вы будете так гонять на машине… Я понимаю, вы не боитесь смерти, ну, вы можете и убить человека». На что Харрис сказал: «Сынок, я каждую ночь убиваю сотни людей».

Харрис очень страдал от потерь своих собратьев, очень болезненно переживал. В дальнейшем он добился для них и наград, и привилегий.

До сих пор идут споры о самой известной дрезденской бомбардировке – было ли это оправданно или нет. Советские, а вслед за ними многие российские историки считают, что это неоправданно. Есть все-таки и другие взгляды. После бомбардировки Дрездена была сломлена вся система снабжения немецких войск, противостоявших первому Украинскому фронту. Маршал Конев пошел вперед со своей армией, форсировав Одер. Дрезден был крупнейшим железнодорожным и логистическим узлом. Союзники объясняли, что для немцев это был удар прежде всего по транспортному узлу. Причем действительно, это ведь была та часть Германии, откуда наступала Советская армия. Однако Советский Союз почему-то никогда не учитывал, что это было облегчение и для советских солдат, и для армии в целом.

Тактика выжженной земли, фактически выжженных городов – встречала ли она какое-то сопротивление внутри британской армии, британских ВВС?

После войны, конечно, все говорили, что они сожалели. Это было и в общественном мнении. Особенно этот вопрос развернулся в самом конце войны. Это была дискуссия, стоит ли это таких потерь среди пилотов. И вопрос оставался дискуссионным до самого конца. Общее мнение было – да, надо бомбить. Вот эта война до последнего была войной на уничтожение. Тотальная, безоговорочная капитуляция, с условием: капитулируйте, и все прекратится. Но отношение было неоднозначное, что буквально сразу же подтвердил послевоенный суд.

Гость: Дмитрий Некрасов, политик, экономист

Конрад Аденауэр – огромного масштаба личность, политическая фигура, по интересности и сложности судьбы абсолютно сопоставимая с Черчиллем, которая сыграла свою роль и в довоенное время, и в военное время, и особенно в послевоенное время.

Аденауэр был первым канцлером ФРГ после Второй мировой войны, создал Христианско-Демократический союз, который до сих пор находится у власти в Германии, сейчас эту партию представляет Ангела Меркель.

Конрад Аденауэр родился в Кельне в семье мелкого служащего. Семья была довольно-таки бедной. Учился он на юриста. Между гимназией и университетом какое-то время приходилось работать, потому что у родителей не было возможности продолжить его обучение. Он сдал экзамены на государственную службу с удовлетворительными оценками. В 26 лет он начал сам зарабатывать и самостоятельно жить. Женился он, как считалось, поздно, в 28 лет, так как у него не было своих ресурсов.

Политическая карьера Аденауэра начинается в 1906 году, когда он становится помощником бургомистра Кельна и в течение десяти лет работает министром в мэрии Кельна. К концу этого периода он фактически контролирует уже в своих руках всю реальную хозяйственную деятельность Кельна, то есть, являясь помощником прошлого бургомистра, он с большим успехом сосредоточивает в своих руках все рычаги управления.

И в 1917 году, перед окончанием войны, Аденауэр занимает достаточно важный административный пост, становится бургомистром Кельна – одного из важнейших городов в Германии. Он был избран горсоветом в результате достаточно сложного торга. До окончания войны Аденауэр всегда принадлежал к партии Центра. В Германии на тот момент существовало две ключевых партии – Центр и СДПГ (правые и левоцентристы). Левые были коммунисты, правые – Свободная демократическая партия, как и сегодня. И были нацисты, но они появились несколько позже.

Конрад Аденауэр в годы войны

В правлении Аденауэр был сторонником достаточно жесткой линии. В период тяжелой ситуации во всей Германии он смог достаточно хорошо и эффективно обеспечить, насколько это было возможно в тех условиях, Кельн. Город при этом был достаточно недалеко от фронта, туда постоянно шли эшелоны с ранеными, потом через него проходила огромной волной вся демобилизующаяся армия, то есть там потенциала для беспорядков было большое количество. Он все-таки смог удержать как порядок в городе, так и какое-то обеспечение продовольствием.

В период рождения Веймарской республики Аденауэр был скорее крепкий хозяйственник, хотя прослеживается достаточно длинная серьезная эволюция, и его политические ходы часто были неудачными.

В 1921 году Аденауэра избирают президентом Государственного совета Пруссии. Пруссия – это земля, 70–80 % территории. То есть это одна из земель формально, но фактически это почти вся Германия.

Государственный совет – это Верхняя палата парламента. Аденауэр становится спикером Верхней палаты парламента.

С 1920 года начали подниматься нацисты, образовалась нацистская партия. А к 1926 году это уже была огромная мощная партия во главе с Гитлером. Аденауэр крайне негативно относился к Гитлеру. Лично они ни разу не встречались. Там было несколько историй. Самая знаменитая история, когда Гитлер уже пришел к власти и стал канцлером, он прилетел с государственным визитом в Кельн – и бургомистр города Кельна не поехал встречать его в аэропорт.

К этому моменту Гитлер уже фактически контролирует власть. Штурмовики везде развесили нацистские флаги – Аденауэр снял все флаги, повесил флаги Кельна. Они развесили их на мосту – он снял.

Он публично не пришел на тот митинг, который проводил Гитлер, и более того, даже на его трибуне сначала не дал ему флаги развесить. В конечном итоге их развесили, но не сразу.

Аденауэр игнорировал Гитлера, несмотря на то, что они были лидерами двух сильных партий-союзников.

Гитлер несколько раз приезжал в Кельн, но они ни разу не встречались. Несмотря на негативное восприятие Гитлера, Аденауэр в целом выступал за альянс Центра с национал-социалистами против коммунистов и социалистов. По большому счету Гитлер бы никогда не пришел к власти, если бы его не поддержала партия Центра.

В тот момент Аденауэр был носителем типичных заблуждений, которые были во всей немецкой элите, что главный враг – это коммунисты и главная угроза – это коммунисты.

Конрад Аденауэр был очень сильным политиком, и вообще сложно было его сдвинуть. Но в 1929 году наступил кризис. Бургомистр Кельна проводил достаточно агрессивную экономическую политику в городе, он набирал кучу кредитов. Пока была инфляция, можно было элементарно с ними расплачиваться. Развил огромное строительство, и соответственно, оказалось очень много долларовых кредитов, которые после кризиса стали фактически приводить к банкротству.