Йогин: Я слышал, что вы упоминали об осознанности (sati) в связи с правильным взглядом (micchв ditthi) йогина. Каким образом они совмещаются?

Саядо УТ: Благородный восьмеричный путь упоминает все «правильное»: правильный взгляд, правильное понимание и т.д., и косвенно указывает на присутствие «неправильного». Для правильной осознанности (sammв-sati) необходим правильный взгляд, правильное понимание. Без них не может быть самма-сати. Только когда сати имеет качество аппамада (appamada), отсутствия невнимательности, незабывания правильного объекта или, другими словами, только когда сати обладает некоторой мудростью, только тогда может быть самма-сати.

Если вы скажете людям, полностью незнакомым с медитацией, наблюдать за собой, как вы думаете, как они к этому отнесутся? С какой точки зрения они будут медитировать? МОЕ тело, МОЙ ум! Это и есть неправильный взгляд, – это не самма-сати. Вот почему, перед тем как начинать свою медитативную практику, людям так важно обладать правильной информацией. Поэтому, когда я даю инструкции, я стараюсь показать, что мы наблюдаем лишь природные явления, природу в действии. Я прошу йогинов размышлять над вопросами типа: единственный ли я человек, испытывающий все эти разнообразные ощущения и состояния ума? Йогинам необходимо понять, что все это универсальные проявления, что они являются частью природы, что они никому индивидуально не принадлежат.

Йогин: Я происхожу из традиции, которая отводит важное место самадхи в процессе достижения джхан. Не могли бы вы объяснить свое понимание самадхи?

Саядо УТ: Меня интересует такая разновидность самадхи, которая развивается из-за мудрости. Когда присутствует мудрость, когда ум понимает происходящее, тогда присутствует устойчивость ума, и у нас есть то, что называется самма-самадхи (sammв-samвdhi). Правильное самадхи приносит ясность осознанности и прозрение. Многие йогины думают, что у них проявляется самадхи только тогда, когда они переживают своего рода транс. Такая разновидность самадхи выстроена на некотором умственном усилии. В таком состоянии они ничему не могут научиться, и ясность осознанности улучшиться не может. Состояние ума, которое мы называем самадхи, очень расслабленно, невозмутимо и умиротворенно. Оно восприимчиво и чувствительно ко всему происходящему и может знать намного больше.

Большинство йогинов обладают неправильным пониманием относительно того, как установить самадхи. Они сосредотачиваются, они прикладывают множество усилий. То, что они развивают, возможно, является спокойствием, но оно тяжелое, утомительное, в нем нет легкости. В практике випассаны все, что нам необходимо – это достаточная устойчивость ума, чтобы от момента к моменту оставаться осознанным. Нам необходима лишь устойчивость ума, чтобы знать происходящее, и это все. У нас нет необходимости в самадхи джхан (jhвnic samвdhi). Вы не сможете использовать сосредоточение поглощения (absorption concentration) для випассаны. Йогинам, которые развивают джхану, перед тем как практиковать випассану, нужно в первую очередь выйти из джханы.

Джхана временно сдерживает омрачения. Грубые омрачения не проявляются в состоянии джханы. Джхана сдерживает пятьпрепятствий (paсcanivвraцв). Но джхана лишь сдерживает чувственное желание (kвma-cchanda). Она не сдерживает остальные разновидности лобхи. Желание становления – bhava-tanhв, весьма обильно присутствует в каждом джханическом состоянии.

Самадхи является полным, только когда в нем есть три составляющих: самма-сати (sammв-sati), самма-ваяма (sammв-vayama) и самма-самадхи (sammв-samвdhi). Когда присутствует непрерывная осознанность с верным отношением и правильным пониманием, тогда самадхи развивается естественно.

*** *** ***

Йогин: Когда я впервые пришел сюда, я обнаружил, что мне трудно принять то, что все общаются. Я не мог поверить, что вы, имея такую манеру поведения, могли обладать хоть каким-то самадхи. Потребовалось некоторое время для того, чтобы я смог принять то, что медитация при разговоре была действенной и важной практикой. После того, как я преодолел свое сопротивление и начал вести себя таким же образом, я открыл, что в моем поведении присутствовало не только самадхи, но также появилось ощущение, что оно более гибкое и менее хрупкое. Почему так? Что произошло?

Саядо УТ: Самадхи, которое у вас появилось от умиротворенности, было недостаточным или, как вы выразились, хрупким. Оно сильно зависит от условий, вот почему вы можете его легко утратить, когда нарушена тишина. Оно кажется прочным, но на самом деле оно очень хрупкое.

Когда вы практикуете осознанность в трудных обстоятельствах, когда вы практикуете во время общения и взаимодействия с людьми, то развить самадхи будет более трудно. Вы сможете его развить только с открытым умом и верным отношением. Тем не менее, потом вам потребуется быть более искусными в развитии самадхи в этих сложных обстоятельствах, и это займет больше времени. Такое самадхи является более гибким, так как оно не зависит от постоянных условий. Каждый раз, когда вы будете терять осознанность, вы будете спокойно восстанавливать свою практику.

Невозможно всегда иметь осознанность и самадхи, когда вы практикуете в повседневной жизни. Они будут проявляться там на какое-то время, а затем вы будете терять себя в деятельности, и позже снова будете становиться осознанными. Пока у вас будет верное отношение, и вы будете каждый раз замечать, когда вы «теряетесь», и у вас все будет в порядке. Если, однако, у вас появится некая идея в уме, что вы сможете развить осознанность и самадхи только в специальных условиях, вы станете негибкими  и так или иначе, застрянете в своей практике.

Йогин: В «синей книге» вы не упомянули термин – исследование явлений (dhamma-vicaya). Тем не менее, вы, кажется, дали объяснение этому термину в главе ОСОЗНАВАЙТЕ, ПРИМЕНЯЯ ИНТЕЛЛЕКТ. Это верно?

Саядо УТ: Да, верно.

Йогин: Не могли бы вы рассказать больше о значении и важности дхамма-вичаи?

Саядо УТ: Медитация випассаны – это работа ума. Вот почему дхамма-вичая очень важна. Цель випассаны – это мудрость. Если вы хотите обрести мудрость, вы должны начать с мудрости. Чтобы обрести большее количество мудрости, вам нужно вложить, «инвестировать» мудрость. Вот почему я часто задаю йогинам этот вопрос: «Мы все путхуджджана (puthujjana), безрассудные обыватели, (определение путхуджджана – это «тот, кто полон омрачений»), поэтому как вы можете следовать моим наставлениям в отношении медитации без омрачений?».

Поскольку мы полны омрачений, мы не способны медитировать без них, таким образом, откуда нам начать? Путхуджджана должен начать медитировать с информации об амоха (amoha), о мудрости. Несмотря на то, что все путхуджджана полны омрачений, они также обладают некоторой мудростью. Буддизм проводит различия между тремя типами мудрости: сутамая пання (sutamaya paссв), чинтамая пання (cintвmayв paссв) и бхаванамая пання (bhвvanв-maya paссв). Первая – это информация, общие знания, вторая –  использование вашего собственного интеллекта, рационального ума, логики и умозаключений, и третья – это прозрение. Дхамма-вичая подпадает под чинтамая пання.

Откуда появляется способность применять дхамма-вичая? Благодаря информации, мы должны иметь много правильной информации. Когда-нибудь мы будем обладать этой разновидностью базового, основного знания, и мы узнаем, как размышлять. У меня был очень хороший учитель, который дал мне много информации и наставлений, которые я смог применить в своей медитативной практике. Я очень благодарен «пространству» моего учителя, которое давало мне обучение. Всякий раз, когда я обнаруживал что-то новое в своей медитации и затем шел рассказать об этом Саядоджи, он часто спрашивал меня: «Почему?». Обычно я не знал ответов, и он мне их сразу не давал. Так как я отчаянно желал знать, я прилагал всю свою энергию, стараясь найти ответ. Для такого вида исследования не достаточно просто быть осознанным. Я использовал свой интеллект. Дхамма-вичая – это интеллектуальное исследование. Я желал знать, и для меня это было творческой задачей, вызовом, это походило более на игру, и таким образом я пробовал все возможные подходы для поиска ответов. Обычно я находил ответ, но не всегда правильный. Когда мой учитель видел, что я не могу найти ответ, он объяснял мне его.