Литмир - Электронная Библиотека

- Люди спрашивают и довольно жёстко: "Как получилось, что вы предали своего деда?"... Другие вопросы касаются вашей деятельности в качестве исполняющего обязанности председателя правительства - недолго вы им были, шесть месяцев. И ещё круг вопросов - непосредственно о кризисе в России и в мире... "Зачем вы так всех всколыхнули? Все эти непродуманные реформы сделали? Зачем вы всё это затеяли, ради чего? Так, потешить своё самолюбие или какие-то американские системы хотели опробовать на нашем народе?"... "Осознаёт ли Егор Тимурович глубочайшую ошибку, которой является шоковая терапия, которую он вёл и которая обрекла Россию на вымирание и на отставание в развитии на многие-многие десятилетия?"... "Хорошо ли вам спится в настоящий момент? Потому что при ситуации тех лет пострадали, я думаю, не только мои родители, которые потеряли деньги, накопленные за всю свою трудовую жизнь, а работали они тогда по 45 лет на производстве, копили сыну на квартиру и остались ни с чем"... Как бы вы ответили этим людям?

- Меня пригласили работать в российское правительство после того, как цены на нефть упали в четыре раза, и Советскому Союзу перестали давать коммерческие кредиты. Тогда Советский Союз начал просить гуманитарную помощь, которую обычно предоставляют беднейшим государствам... Тогда самым распространённым словом на заседаниях правительства, посвящённых ситуации в Советском Союзе, было слово "катастрофа"... Я написал книгу "Гибель империи"... В этой кризисной ситуации мы решали две важнейшие задачи - хотели предотвратить голод и гражданскую войну...

- "По прошествии двадцати с лишним лет вы уверены, что реформировать советскую экономику нужно было именно так, как это сделали вы? Разве нельзя было учитывать менталитет людей, 75 лет живших при коммунистической власти? Или вы о них вообще не думали?"

- Конечно, можно было реформировать советскую экономику иначе. Просто для этого следовало раньше начинать. Реформировать иначе экономику, когда она уже развалилась, когда шло крутое падение добычи нефти, когда исчерпались золотовалютные резервы, было поздно. Мы тогда получили бы гораздо более серьёзную катастрофу - уровня 1917 - 1918 годов.

- Но вы себе отдавали отчёт в том, что население не готово к таким вещам?

- Население было и готово, и не готово...

- "Как вы сами оцениваете результат преобразований, которые вы сделали в 1992 году? Всё ли вас устраивает? Или в чём-то вы ошиблись?"

- Меня, конечно, масса всего не устраивает в плане того, как это было сделано. Но я не был царём всея Руси. Я некоторое время работал в правительстве в качестве министра финансов, некоторое время исполнял обязанности премьера, некоторое время был министром экономики. Надо мной был президент, рядом со мной - коллеги по правительству, парламент...

- Как вы думаете, почему население страны помнит только двух человек - вас и Анатолия Борисовича Чубайса - как тех, кто провёл эти ужасные, с их точки зрения, реформы? Вот есть Гайдар и есть Чубайс. Как вы это объясняете психологически?

- Наверное, мы брали на себя довольно много ответственности.

- Я хочу привести высказывания двух весьма уважаемых вами американских экономистов. Один из них - профессор Колумбийского университета и лауреат Нобелевской премии Джозеф Стиглиц: "Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько идеологически искажёнными, что они не сумели решить даже более узкую задачу - увеличение темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит"...

- Чистая правда. Действительно, был экономический спад...

- А что вы ответите на замечание Джефри Сакса, который даже был какое-то время вашим экономическим советником?.. "Главное, что подвело нас, - это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями. И как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме. Они сочти, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег поскорее. Это не шоковая терапия, это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатства в интересах узкого круга людей"... Вы не согласны с утверждением Джефри Сакса? Всё-таки он бросил вам довольно серьёзное обвинение...

- Я с ним не согласен. Да, приватизация была проведена более чем несовершенно...

- Вопрос: "Вы в своём недавнем интервью сказали, что у нас нет кризиса и нет катастрофы. А вот уважаемый Сергей Кургинян совершенно обоснованно доказывает, что у нас не просто кризис, а действительно системная катастрофа. Более того, он ссылается на ряд зарубежных и наших аналитиков, в том числе на высказывания президента Обамы. Мне хотелось бы, чтобы вы, как столп экономической мысли, только непонятно какого направления, прокомментировали текущую ситуацию: является ли она кризисной или всё же катастрофичной?"

- Я никогда не говорил, что у нас нет кризиса. Я говорил о том, что мы можем избежать катастрофы, мы не обречены на неё...

- Вообще наш кризис уникален - если говорить о мире в целом?

- Да, он необычен. Мировая экономика меняется, меняются и кризисы... Мы живём сейчас в мире, где нет золотовалютного стандарта. Есть свободные потоки капитала, открытые операции с капиталом, плавающий валютный курс. И это, конечно, очень своеобразный мир... Он постоянно порождает проблемы, причём проблемы необычные, которые очень хорошие экономисты мирового класса не могли прогнозировать... Что будет происходить на рынке нефти, на самом деле никто не знает...

- "Сегодня большинство экономистов согласны, что глобальный экономический кризис - это вина США". Это так?

- Экономика США - до сих пор крупнейшая в мире. И всё, что происходит в США, сказывается на мире...

- Тогда я спрошу вас так же, как спросил Анатолия Борисовича Чубайса: как вы живёте, зная, что вы, мягко говоря, непопулярный человек среди российского населения?

- Я же на это сознательно шёл... Сказать, что это приятно - нельзя. Но за всё приходится платить...

- Что, на ваш взгляд, тяжелее рядовому гражданину - то, что было в 1998 году, или то, что сегодня имеется и, возможно, будет завтра?

- ... Происходящее сегодня намного серьёзнее по потенциальным угрозам, чем дефолт 1998 года...

- Поможет ли кризис России слезть всё-таки с нефтяной иглы?..

- Кроме нефти и газа есть ещё металлы - это крупная статья нашего экспорта. В последнее время мы стали довольно крупным экспортёром зерна...

В целом кризисы - обычно тяжёлое испытание для экономики, но это и механизм очищения. Потому что из кризиса мир вообще выходит более жёстким... И нам придётся жить в этом более жёстком мире...

- По поводу той государственной поддержки, которая существует в отношении крупных корпораций, принадлежащих олигархам... Эти компании зарегистрированы не в России и не являются российскими. А эти очень богатые люди продолжают жить так, как жили раньше, тратя деньги невероятным образом... Недавно в английской газете писали о том, что знаменитый горнолыжный курорт Куршавель и в этом году не избежал "русского нашествия". "Улицы становятся похожи на показ мод, магазин достаёт из пыльного чулана лыжи за 50 тысяч фунтов. Ночные клубы предлагают заказать лучшие столики за 10 тысяч, а рестораны вдвое поднимают цены на лобстеров - приехали русские..." Так кому и зачем помогают? Представьте: рядовой человек, лишившийся работы, слышит, что каким-то дико богатым людям дают ещё деньги, чтобы их производства держались, а они продолжают развлекаться таким образом. Здесь нет какой-то психологической проблемы?

12
{"b":"561346","o":1}