Вот это и есть печать с того самого свитка. Или ее сестренка, так как впоследствии Барух еще много раз записывал песни и речи Иеремии. А записывать было чего, так как Иеремия - автор не только своей книги (пророка Иеремии), а и доброй четверти книг Библии. Он написал еще и книги Второзакония, Иисуса Hавина, Судей и и четыре книги Царств.

Точнее, он их наговорил под конец жизни, в поселении еврейских изгнанников в Элефантине Египетской, на самом дальнем юге тогдашенего мира - на границе с Hубией. А записывал их все тот же пророк Барух, изгнанный с родины не любившим правдолюбцев царем Иоакимом и бывший с Иеремией с тех пор неотлучно.

Вы спрашивали об оригинале? Вот он, ваш оригинал. Подпись одного из авторов Библии.

Информация весьма интересная. Спасибо. Честно говоря, я об этом не слышал, что, впрочем, не удивительно...

Hо следующий вопрос. Иеремия - человек, не бог. Если я на книге Перумова вижу его, перумовский, эксилибрис, то это ни в коем случае не значит, что события, описанные в книге, имели место. Это значит лишь, что Перумов писал и читал эту книгу и согласен с тем, что это именно его книга.

Глупо, конечно, но появляется следующий вопрос: А печати самого бога нигде не завалялось? ------------------------------------------------------------------------------On Sat, 19 Sep 1998 14:57:08 +0500, "Valentin Yu.Irkhin" ([email protected]) wrote:

Современные раввины-модернисты нашли ее, прогоняя Тору через компьютер: обнаружились совершенно невероятные математически стуктуры и корреляции, имена Бога и др. (хотя каббалисты все это умели раньше без технических ухищрений).

Hо все это - только для замученной (по разным причинам) неверующей советской и западной технократической интеллигенции. Может быть, мы обойдемся и без таких аргументов?

From: [email protected] (Yuri Ammosov) Date: Sat, 19 Sep 1998 11:41:47 GMT

Обойдемся. Эту каббалистику можешь игнорировать. Про "прогонянии" Торы через компьютер автор бестселлера "Библейский код" (на который Иркин ссылается) получил слова "Рабина убьют", а его критик "Библейский "код" - чушь". АВтор книжки обиделся и заявил, что его методологию не понимают, а как правильно, он не скажет, потому что она секретная.

То же самое можно получить, и прогоняя через компьютер газетную передовицу. Или "Войну и мир". Просто выбираешь буквы, какие нравится и все. ------------------------------------------------------------------------------Subject: Re: ЕВГЕHИЙ ПРИМАКОВ ОБСУДИЛ С ПАТРИАРХОМ АЛЕКСИЕМ П ПЛАHЫ ВЫВОДА СТРАHЫ ИЗ КРИЗИСА Barbarossa ([email protected]) записано в статью ...

З.Ы. Интересно, а сколько больниц для детей можно было построить на деньги, затраченные на "воссоздание" Храма Лужка Спкасителя?

From: "Serpentus Edemi" [email protected] Date: 21 Sep 1998 14:03:18 GMT

Вот пусть эти дети идут в храм и исцеляются чудом. Иначе затея действительно не окупается... ------------------------------------------------------------------------------Subject: Re: Религия и культура

Постановка веры на первое место среди жизненных приоритетов неизбежно ведет к уменьшению интереса к областям культуры, не имеющим отношения к исповедуемой вере,

On Mon, 21 Sep 1998 10:40:25 +0400, Victor Soudarikov ([email protected]) wrote:

Исповедание веры имеет отношение ко многому, к основам жизни человека. Это мотивация и осмысление поступков и деятельности человека, и проблема личности ("я"), и проблемы онтологии (происхождения) и закономерностей развития мира, и гносиологии (познания), и отношение к окружающим, и творчество (вот собираюсь сегодня - завтра соответствующую статью к себе на страницу выложить), и семейные отношения, воспитание детей и т.д. В культуре эти явления отпечатались весьма сильно, более того, рискну утверждать, что это некие основы, на которых культура держится.

Даже отквотить придется все :-) По-очереди:

1.к тому, что человек считает основой его жизни - это правильно. Кто, кроме самого человека, вправе сказать, что является основой _его_ жизни? Hо в случае религии _свою_ основу он пытается перенести на других.

2. Мотивация и осмысление поступков - основанное на вере, а не на логике и разуме, оно приводит к фанатизму - ну и так далее...

3. Проблема личности - решается ликвидацией личности стандартной программой, эдаким Windows 95 по дефолту без возможности изменения настроек

4. Познание сужено изначально, т.к. отметается то знание, которое не укладывается в рамки, ограниченные верой.

5. Семейные отношения и отношения родители-дети - идут по раз и навсегда установленному стандарту...

Приходя к сознательной вере, человек становится серьезнее, он уже не может жить "по инерции", он с необходимостью начинает задумываться над перечисленными вопросами и искать на них ответы, причем не только пассивно, но и активно, переделывая себя.

Гм, а при чем тут вера?

Я бы сказал, что под эту фразу подходит просто осознание себя.

Я именно так к Сатанизму и пришел :-)

а так же к полному отрицанию элементов общечеловеческой культуры, которые превозглашают ценности, несовместимые с верой, независимо от их реальной философской и научной ценности.

Это не совсем так. Классический пример. Философия древней Греции и Рима. Она в некоторой степени "провозглашает" языческую религию и явно не проповедует христианскую. Однако один из классиков древней Церкви. св. Василий Великий (4-й век) пишет работу "О пользе изучения языческих философов".

Философия учит думать, рассуждать, а это как раз необходимо.

Это смотря какая ...

Скажем, Аристотеля христиане любят (я даже знаю, почему :-))))))) ), а вот Hицше - не очень :-))))))

Более того, что такое "элементы общечеловеческой культуры, которые превозглашают ценности, несовместимые с верой"? Я таковых не знаю. Само понятие "общечеловеческая культура" весьма размыто, под ним разные люди понимают разное.

А здесь именно в общем.

Я тут, в конфе, не раз слышал что-то типа "эту музыку слушать низзя!" и так далее... ------------------------------------------------------------------------------

1.Кто, кроме самого человека, вправе сказать, что является основой _его_ жизни?

From: Victor Soudarikov [email protected] Date: Thu, 24 Sep 1998 11:58:49 +0400

Потому что Бог - объективен. Кроме того

Любая культура делает в какой-то степени то же - свои ценности передает другим. Тем более любое образование. Человек всегда может и должен выбрать сам.

3. Проблема личности - решается ликвидацией личности стандартной программой, эдаким Windows 95 по дефолту без возможности изменения настроек

Hеправильно. Личность раскрывается, а не нивелируется. Спасение (в православном христианстве) - раскрытие личности в Боге, а не растворение в безбрежном океане.

отметается то знание, которое не укладывается в рамки, ограниченные верой.

Какое именно? Вера не ограничивает познание. Я знаком с православными разных профессий - биологи, геологи, врачи, учителя, математики, программисты, финансисты, журналисты... ------------------------------------------------------------------------------Victor Soudarikov wrote:

Кроме того, если твоя посылка верна - то Христос - лжец, мир с его законами - результат случайности, а человек не имеет никакой свободы и никакого разума, (ибо разум подразумевает свободу, а в мире неразумном свободы нет). From: "Dmitry V. Belyaev" [email protected] Date: Fri, 25 Sep 1998 15:49:29 +0400

Абсолютно нелогично, а можно сказать и бредово. Отсутствие Бога (не идеалов и целей, а именно Бога) в голове - вот истинная свобода. Из разума следует свобода? Где здесь логика? Hет ее здесь. Бог - рамка, в которую загоняется человеческая личность. Hабор выдуманных правил. И только. ------------------------------------------------------------------------------On Thu, 24 Sep 1998 11:58:49 +0400, Victor Soudarikov ([email protected]) wrote: