Святой бабаджи рассмеялся и ответил: «Брахма, четверо Кумаров, Шукадева Госвами, Нарада, Шива и все остальные, действительно великие философы нашли прибежище у стоп Верховной Личности Бога».
Лахири Махашая сказал: «Если Господь обладает формой, явленной в пространстве, эта форма должна иметь и определенные пространственные границы. Но как ограниченная пространством форма Верховной Личности Бога может служить началом для всепроникающего, не ограниченного пространством безличного Брахмана?»
Бабаджи ответил: «Даже в материальном мире наличествует всепроникающий и не ограниченный пространством элемент — эфир. Должны ли мы так благоговеть перед безличным Брахманом просто потому, что он тоже всепроникающ и не ограничен пространством? Духовная форма Господа имеет пространственные границы и находится в определенном месте, и, наряду с этим, рождает из сияния Своего тела имперсональный Брахман, который не ограничен пространством и проникает во все сущее. Существует ли еще кто-нибудь, подобный Господу? Никто не может соперничать с Ним, в том числе и имперсональный Брахман. Форма Господа наделена безмерной привлекательностью. В этой форме полностью проявляются такие качества, как вездесущность, всеведение, всемогущество, величайшее милосердие и высшее блаженство. Ну разве эта форма не прекрасна? Каких добродетелей ей недостает? Какой силы не хватает? С другой стороны, чем может привлечь нечто бесформенное, всепроникающее и непознаваемое? Имперсональный Брахман — всего-навсего лишенный каких бы то ни было качеств аспект Верховной Личности Бога. Личность и безличный аспект сосуществуют в прекрасной форме Верховной Личности Бога. Имперсональный Брахман — всего лишь один из бесчисленных аспектов Верховной Личности Бога. Этот бесформенный, постоянный, лишенный качеств, не доступный познанию и неизмеримый аспект Господа нравится лишь недальновидным людям. Тех же, кто обладает разумом, привлекает только изначальная, полная форма Господа, и ничто другое. Вайшнавы не станут отдавать свое сердце бесформенному Брахману, поскольку это противоречит их вечной природе. Верховная Личность Бога, Господь Кришна, совмещает в Себе оба аспекта: лишенный качеств Брахман и наделенную многочисленными качествами Верховную Личность. Господь — океан трансцендентного блаженства, поэтому Он привлекателен для всех живых существ».
Лахири Махашая молвил: «Кришна родился в материальном мире, занимался здесь различной деятельностью, и затем, в определенный момент, оставил Свое материальное тело. Как же Его форма может быть вечной?»
Бабаджи ответил: «Форма Шри Кришны вечна, исполнена знания и блаженства. Его рождение, деятельность и кажущаяся смерть не материальны».
Лахири Махашая задал еще один вопрос: «Но почему „Махабхарата“ и другие шастры говорят то же самое, что говорю я?»
Бабаджи ответил: «Вечную Абсолютную Истину невозможно описать словами. Чистые души лицезрят форму и игры Господа Кришны. Затем они рассказывают о них, используя обычные слова. Эти рассказы звучат как обычные исторические повествования. Те, кому известен подлинный смысл „Махабхараты“ и других писаний, воспринимают жизнеописания Господа Кришны одним образом, а неразумные материалисты понимают их совсем по-другому».
Лахири Махашая продолжил беседу: «В процессе медитации на форму Господа Кришны возникает представление, что эта форма ограничена временем и пространством. Как еще можно мыслить форму Господа Кришны?»
Святой бабаджи ответил: «Мышление — это деятельность ума. Пока ум осквернен и привязан к материальным предметам, его деятельность — размышления, медитация и тому подобное — не может быть духовной. Если у человека появляются качества вайшнава, то ум тоже постепенно одухотворяется. Деятельность ума — размышления и медитация — неизбежно становится духовной. Когда возвышенные вайшнавы, черпающие радость в преданном служении, воспевают святые имена Господа Хари, материальная скверна не может их коснуться. Они уже живут духовной жизнью. Пребывая в духовном мире, они медитируют на повседневные развлечения Господа Кришны и без труда постигают всю сладость личного служения Господу».
Выслушав эти слова, Лахири Махашая попросил: «Пожалуйста, будь милосерден, даруй мне истинное духовное понимание».
Праведный бабаджи ответил: «Когда ты отвергнешь все материальные домыслы и сомнения и день за днем будешь воспевать святые имена, тогда, спустя некоторое время, в твоем сердце родится истинное духовное понимание. Пока в твоем уме будут преобладать материальные аргументы, он не освободится из оков материальных представлений. Оковы материи ослабнут лишь тогда, когда ты ощутишь нектарный вкус святого имени. Тогда духовный мир, во всей своей красе, проявится в твоем сердце».
Лахири Махашая промолвил: «Пожалуйста, расскажи мне об этом подробнее. Это мое единственное желание».
Вайшнава дас Бабаджи сказал: «Это непостижимо для ума. Понимание подобных сокровенных истин приходит лишь с постижением блаженства духовной жизни. Отбрось все свои сомнения и в течение нескольких дней повторяй святые имена Господа Хари. Вскоре все твои терзания уйдут и все вопросы разрешатся сами собой».
Лахири Махашая сказал: «Я знаю, что, обладая незыблемой верой в Господа Кришну и вкушая нектар Его святых имен, можно достичь конечной цели материального существования. Я наконец-то понял, каковы взаимоотношения Господа и индивидуальной души. Теперь я постараюсь найти утешение в святых именах Господа».
Достойный бабаджи заметил: «Это разумнее всего. Осознай свои взаимоотношения с Господом, и ты обязательно узришь духовную истину».
Лахири Махашая молвил: «Я принял твои слова о Верховной Личности Бога как истину. Верховная Личность Бога — наивысшая форма Абсолюта. Безличный Брахман и Сверхдуша подчинены Ему. Он пронизывает Собой все. В духовном мире Он являет Свою чудесную форму. Он личность, Он вечен, исполнен знания и блаженства. Он повелевает всеми энергиями. Однако, хотя Господь Кришна — повелитель всех энергий, Он испытывает бесконечное наслаждение, пребывая в обществе Своей хладини-шакти (энергии наслаждения). А теперь расскажи, пожалуйста, подробнее об индивидуальных духовных душах».
Бабаджи сказал: «Среди безграничных энергий Шри Кришны есть одна, именуемая татастха-шакти. Находясь между духовной и материальной энергиями, татастха-шакти может примыкать к любой из них. Эта энергия также называется джива-таттва (индивидуальная душа). Индивидуальные души — мельчайшие частицы духа. Будучи очень маленькими, они легко попадают во власть материального мира. Однако, будучи чистым духом, они могут достичь вечной жизни в духовном мире, исполненном высшего блаженства. Индивидуальные души бывают двух видов: души, находящиеся в духовном мире и души, находящиеся в материальном мире. Души, пребывающие в рабстве материального мира, в свою очередь, бывают двух видов: разумные и неразумные. Птицы, животные и люди, которые не стремятся достичь высшей цели жизни, являются неразумными. Люди, следующие религии вайшнавов, считаются разумными. Тот, кто не является вайшнавом, не стремится к истинной цели жизни. Поэтому писания утверждают, что служение вайшнавам и общение с ними являются наилучшими видами деятельности. Разумные люди, имеющие твердую веру в писания и воспевающие святые имена Господа Хари, рано или поздно становятся настоящими вайшнавами. Неразумные же существа не имеют веры в писания и не повторяют святые имена Господа Кришны. И хотя может случиться так, что такие неразумные люди, соблюдая установленные религиозные правила, станут служить Господу Кришне в форме Божества, в их сердцах не будет должного почтения к вайшнавам».
Лахири Махашая молвил: «Я понял истинное положение Господа Кришны и истинное положение индивидуальных душ. Теперь, пожалуйста, расскажи мне все, что ты знаешь об иллюзорной энергии, майе».
Бабаджи продолжил объяснения: «Майя — это материя. Майя является одной из энергий Господа Кришны. Майю называют апара-шакти (материальная энергия) и бахиранга-шакти (внешняя энергия). Как тень не приближается к свету, так и майя держится подальше от Господа Кришны и Его святых преданных. Благодаря майе созданы четырнадцать материальных миров, а также земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго, побуждающее душу отождествлять себя с материальным телом. Майя рождает грубые и тонкие материальные тела плененных душ. Когда душа достигает освобождения, ее духовное тело освобождается от влияния майи. Душа отдалена от Господа Кришны в той степени, в какой майе удается приблизить ее к себе. Но если душе удается избавиться от влияния майи, она может воочию увидеть Господа. Материальная вселенная, сотворенная для того, чтобы падшие души могли получать чувственные удовольствия, возникла по воле Господа. Духовные частички находятся в материальном мире не вечно. Материальный мир подобен тюрьме для обусловленных душ».