Мне кажется, что сегодняшняя власть исполнительная недостаточно хорошо понимает уровень, на котором сегодня находится развитие предпринимательства России. Отсюда и неверные решения. То есть, грубо говоря, выражаясь в точных терминах, власть достаточно плохо понимает, ну, такая терминология — любые начальные условия. И даже если модель у них достаточно корректна, то исходные данные неверные, не позволяют получать правильные результаты.

Кстати, мы с этим сталкивались не только на этом этапе развития. Мы сталкивались с этим и на этапе первом, первых шагах, когда осуществлялись реформы, идеологом которых выступал Егор Гайдар. Алгоритмы тоже были верны. Но часто, достаточно часто не было понимания того, в каком состоянии находится общество. note 383

Мне кажется, что мы совершили по дороге больше ошибок, чем их можно было бы совершать, если бы лучше понимали, в каком состоянии находится общество. По крайней мере вот просто одна ремарка: мы бы не находились в такой тяжелой ситуации в июне 1996 года, когда по существу встал вопрос о том, будет ли глобальный откат назад к тоталитарной системе, или мы все-таки сможем преодолеть этот глубочайший кризис.

24 декабря 1997 г. Federal News Service (FNS), Москва

ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ БОРИСА БЕРЕЗОВСКОГО

Агентство «Интерфакс»

ВОПРОС: note 384 «Открытое радио». Борис Абрамович, тема пресс-конференции «Конфликтная ситуация в России», можно о конфликте года, что происходит между вами и Анатолием Чубайсом? Взаимные иголки… об этом много пишут, много говорят, ваша интерпретация? БЕРЕЗОВСКИЙ: note 385 Этот конфликт, к сожалению, перерос в конфликт между персонами, а по существу, конечно, это конфликт, как я уже сказал, системный, конфликт, связанный с тем, что мы завершаем один важнейший этап преобразования и начинаем другой этап преобразования. И менталитет, который необходим был для первого этапа, совершенно не подходит для второго этапа. На первом этапе нужен был большевистский революционный задор и необязательно терпение. На втором этапе обязательно терпение и суперпрофессионализм. note 386 Россия за эти годы в плане политическом, в плане экономическом реализовала необходимые условия: в экономическом — рыночной экономики, а в политическом — свободной политической системы. Что это такое? Необходимых условий в экономике, в политическом преобразовании и экономическом, всего два — это свободные цены и диверсифицированная собственность или свободная собственность, — это и есть признаки необходимые рыночной экономики. Эти признаки одинаковы для всех стран мира, будь то Соединенные Штаты, будь то Германия, будь то Россия.

И есть огромное число достаточных признаков, которые специфичны для каждой из стран — Налоговый кодекс, таможенное законодательство, система социальной защиты населения, система за-

щиты от преступности. Эти условия специфичны для каждой из стран, и это долгий процесс — подбора этих условий адекватно национальным особенностям, культуре, географическому положению и прочее-прочее. Это займет много времени.

Нужны другие мозги для этого и другие профессиональные характеристики. И вот это преобразование нам необходимо начать, потому что, вы знаете, страны с рыночной экономикой — успешные и неуспешные. Те, которые реализовали адекватно достаточные условия, те оказались успешными, те, которые не реализовали, оказались неуспешными.

Абсолютно симметрично в политике: есть два необходимых условия и огромное количество достаточных. Два необходимых условия свободной политической системы — это свободные выборы и диверсифицированная власть, то есть власть, распределенная по территории, то, что сейчас произошло практически в России.

И есть огромное количество достаточных условий — это какая система выборов президента, парламента, региональных лидеров, городских лидеров. И какие пропорции между центральной властью

— региональной, региональной — городской, городской — районной. Это долгий процесс, который опять-таки всегда специфичен для каждой из стран в отдельности.

И вот сейчас мы завершили создание базовых условий свободного общества, если так хотите, если иметь в виду и экономику и политику, и переходим к реализации достаточных условий. Вот мы находимся в этой пограничной точке. Вот эта точка — принципиальная, конфликтная точка, то есть кризисная точка. note 387 Я никогда не слышал серьезного анализа со стороны оппонентов, я слышу только какие– то глупые слова об олигархическом капитализме, о народном капитализме, которые, с моей точки зрения, просто бред.

Отсутствие системного мышления и системного подхода к тем реальным проблемам, которые существуют в России, мне кажется, и порождают в том числе и эту конфликтную ситуацию.

note 388 Главнейшей проблемой сегодня является проблема утраты власти центра и увеличение, безусловно, увеличение власти региональных элит. Собственно, мы сегодня подошли к этапу, который на самом деле обозначил Ельцин в 1990 году, когда он сказал свою знаменитую фразу: «Возьмите суверенитета столько, сколько хотите».

Я не хочу сейчас обсуждать, насколько стратегически тогда президент обосновывал для себя эту фразу, но сегодня она выглядит действительно абсолютно стратегической, поскольку сегодня центр

отдал практически, ну, не всю, но огромную часть власти регионам, и я уверен, что в 1999 году и в 2000-м будут успешны те политические силы и те политики, которые осознают, что в России будет создан новый центр власти — этот центр власти будет создан регионами, региональными элитами. Ситуация будет ровно противоположная 1990 году. Они скажут: вот это мы отдаем центру, а вот это мы оставляем себе. И хватит ли у них воли понять, что общие интересы превалируют над или доминируют над региональными, и решить по существу судьбу России? Сохранимся мы как федеративное государство? Я из своих общений с региональной элитой могу сказать, что, мне кажется, этой воли хватит. note 389

Я считаю, что ни одна страна в мире не поднималась без иностранных инвестиций, и Россия, безусловно, не будет являться исключением, и уже не является исключением. Это один тезис. Второй тезис состоит в том, что это участие, безусловно, должно быть регламентировано государством. Теперь вопрос — как регламентировано? Регламентировано таким образом, чтобы повысить элементы стабилизации экономической и политической. Мы знаем, что иностранные инвесторы и мы оцениваем по-разному риски в России. Они оценивают их выше, мы оцениваем их ниже. И понятно, почему. Потому, что мы понимаем, что можем взять на себя ответственность за уменьшение этих рисков. Недавний кризис четко показал именно эту ситуацию, что риски оцениваются по-разному, поэтому иностранный капитал чувствительнее к нестабильностям в России.

note 390 Не существует никаких границ для проникновения иностранного капитала. Я не считаю, что Соединенные Штаты или мэр Нью-Йорка имеют головную боль, потому что половина Манхэтте– на куплена японцами. А в то же время мы имеем, можем иметь колоссальную головную боль сегодня, если важные стратегические объекты будут контролироваться иностранным капиталом, потому что он сегодня не готов к стратегическим инвестициям — слишком нестабильной представляется ситуация ему здесь.

Вопрос абсолютно не должен решаться в плоскости (как это сегодня, к сожалению, решается) патриотической — вот мы патриоты, поэтому мы считаем, что иностранный капитал не должен быть в России. Вопрос должен решаться только на рациональном уровне. Рациональный уровень — это оценка риска.

— Скажите, в связи с этим, как вы относитесь к предложениям вице– премьера Куликова создать Высший экономический совет, в который вошли бы и лидеры финансово-промышленных групп России?

— Я отношусь к этому абсолютно положительно. Более того, именно с Чубайсом этот вопрос обсуждался впервые после проведения тех же самых выборов. И речь шла конкретно о том, что бы те, кто внес самый большой вклад в экономические преобразования в России, я имею в виду предпринимателей, были хорошо услышаны властью.