— Да, но тем не менее вас видят и слышат.

— Потому что мы тоже не сидим сложа руки: устраиваем телемосты, публикуем книги, выступаем в прессе.

В Латвии мы открыли Фонд гражданских свобод, который поможет русским интегрироваться в Латвии, поддерживаем русскую культуру, связь с Россией.

— Простите, насколько я понимаю, слово «интеграция» в общественном смысле — это процесс объединения в новую общность, культуру. Несомненно, при этом надо сохранять свое лицо, но главное в интеграции, наверное, все-таки постижение обычаев и культуры того народа, с кем собираешься интегрироваться.

— Я думаю, у вас достаточно людей, которые могут об этом и без меня позаботиться. Моя задача — развивать русскую культуру, в которой я сам вырос, которую люблю. Хочу, чтобы русский человек не забывал о своей идентичности, хотя по натуре он большой интернационалист.

— Скажите, Россия для вас абсолютная ценность, то есть ваши взаимоотношения: Россия для вас или вы для России?

— Если вам кто-то скажет, что он для кого-то, не верьте, это лицемерие. Все, что человек делает в жизни, он делает для себя. Даже в Библии записано: «Возлюби ближнего, как самого себя». Для человека самая большая ценность — он сам. Заметьте, слово «родина», как и «патриотизм», в Библии отсутствует. Нас хорошо учили математике, физике, биологии, а тому, что такое человек и что именно он, сам по себе, — наивысшая ценность, учили плохо. Отсюда мой ответ: конечно же, Россия для меня.

— Как по-вашему, не угас ли интерес к России на Западе и как при этом относятся к вам лично, к вашим идеям?

— О России по-прежнему много пишут, говорят. Россия не та страна, которая оставляет кого-то равнодушным. Что касается отношения к моему мнению, то меня постоянно просят комментировать те

или иные события ведущие газеты и журналы Европы и Америки, в том числе «Washington Post», «New York Times», ВВС. Думаю, это связано не с моей скромной персоной, а с желанием знать оппозиционную точку зрения: в России в основном говорят так, как хочет власть, а я здесь свободен. Если мне нравится, что делает Путин, я так и говорю, если не нравится — тоже не скрываю и объясняю, почему. Я не оглядываюсь на Запад, мне абсолютно безразлично, что подумает Буш или Блэр. Я, например, категорически против войны в Ираке, считаю, что они совершают катастрофическую ошибку, и не боюсь об этом вслух говорить, несмотря на то что я здесь на птичьих правах.

По существу, действия в Ираке — вызов двум миллиардам мусульман.

Но не только мусульмане, христианский мир тоже не понимает, почему нужно решать эти проблемы именно так. Я считаю, что Буш проиграл в любом случае: начнет или не начнет боевые действия. Он слишком далеко зашел. Как, впрочем, и Путин с Грузией. Сейчас что бы он ни делал, будет проигрыш. Отступить — это политическое поражение, а вести войну — это полное поражение. Буш и Путин похожи как политики.

Алевтина Рябинина

12 декабря 2002 г. Media International Group (MIGnews.com), Израиль

ОПАЛЬНЫЙ ОЛИГАРХ ТОСКУЕТ ПО ДРУЗЬЯМ И ПРИРОДЕ

Корр.: Сейчас много говорят, что Вашингтон выторговывает свои права на Ирак, отдавая Кремлю на откуп Грузию и Чечню. Однако на фоне последних событий создается впечатление, что происходит еще один глобальный размен. Вашингтон, решив укрепить свое влияние в зоне Каспия, попросту сдает России Украину. Что вы думаете по этому поводу? БЕРЕЗОВСКИЙ: Вопрос на самом деле глубже, вернее, проблемы глубже. Проблема действительно состоит в том, что в мире создалась ситуация, когда появилась одна супердержава. Мир сильно изменился, кардинально. Он изменился в силу новых технологических возможностей, изменился вследствие распада Советского Союза и, действительно, переконфигурируется сейчас. Возникла ситуация, когда появилась одна сверхдержава, то есть монополия в некотором смысле на власть в мире, и я считаю, это катастрофически опасно для всех.

Мы наблюдаем сейчас, как сами американцы отходят от тех стандартов демократии, на базе которой они смогли создать такую мощную страну, по существу империю. Мы видели это отчетливо по тому, что происходило в Югославии, мы видим это по тому, что происходило в Афганистане, и вот сейчас попытка осуществить экспансию на Ирак.

Я с вами абсолютно согласен, что есть у всех этих действий глобальный, по крайней мере, можно так сказать, глобальный интерес. Это попытка установления контроля над энергоресурсами в мире вообще. Отсюда, конечно, движение в Среднюю Азию, попытка доминировать на Кавказе. Я не согласен с вами, что идет размен Грузии на возможность для России воевать в Чечне. Я думаю, что попытки контроля над Кавказским регионом американцы не оставят

просто потому, что бессмысленны тогда другие действия, так как все равно сохраняется транспортный узел, как вы знаете, Баку — Джей– хан, и этот узел проходит через Грузию. Поэтому контроль над Грузией необходим. А то, что американцы в обмен на свои стратегические интересы пытаются делать те или иные тактические реверансы в сторону России, совершенно очевидно.

Самое печальное, что российское руководство этого даже не понимает. Мы тупо уперлись в Чечню, в Калининград, в северные территории и теряем по существу влияние на огромном постсоветском пространстве, включая Украину, здесь я абсолютно согласен. Но я не вижу, что происходит размен.

Вы не забывайте, что в общем Запад все-таки устроен немножко по-другому, чем постсоветское пространство в политическом смысле. Здесь общественное мнение имеет колоссальное значение. Более того, на каждую исполнительную власть есть оппозиция, как правило, придерживающаяся отличной от исполнительной власти точки зрения. Это мы наблюдаем в США — там нет никакого единства по отношению к войне в Ираке. Это мы наблюдаем в Европе.

На Украине сложилась сложная ситуация. На самом деле было давно предсказуемо, что события будут развиваться таким образом. То, что, конечно, Россия пытается сохранить свое влияние на Украине и одновременно американцы пытаются усилить свое влияние в этой стране, — это свершившийся факт. Но у меня нет впечатления, что Украина — разменная карта для каждой из этих сторон, и я не чувствую, что американцы, например, больше не пытаются влиять на политическую жизнь Украины.

— А что вы думаете по поводу ситуации в Израиле?

— Я думаю, что прогнозировать события в Израиле невозможно вне увязки с главным. А главным считается то, что в течение десятилетий в Израиле неспокойно. Есть глубокая причина такого неспокойствия. Это непонимание израильским руководством и непонимание палестинским руководством истинных причин проблем, с которыми столкнулись и палестинцы, и израильтяне. Истинная причина, к сожалению, очень ясная и очень тяжелая. Это реальная ненависть большинства евреев к палестинцам, реальная ненависть большинства палестинцев к евреям. Вот исток этого конфликта. И тот, кто закрывает на это глаза, кто говорит, что народ думает об одном, а власть думает о другом, — тот просто не понимает, что там происходит. Это основа этого глубокого конфликта и войны, которая там идет.

Михаил Белецкий, Лондон

19 декабря 2002 г. Собеседник, Москва

БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ: Я ФИНАНСИРУЮ АДВОКАТОВ

ЗАКАЕВА

Корр.: А как же проблема Калининградской области? БЕРЕЗОВСКИЙ: Это не проблема одной отдельно взятой области. Проблема

— в отсутствии стратегии у правительства: они лишь только реагируют на те или иные вызовы со стороны внешнего мира или внутри страны. Калининград — типичный пример. Россия за этот год все, что только можно было проиграть во внешней политике, проиграла — Белоруссия, Украина, Грузия, Средняя Азия. Просто президент и его окружение не уверены в себе. На Калининграде следовало обкатать схему включения России в Шенгенскую зону: сейчас Калининград, а потом, когда укрепим границы, — вся Россия. Вот что надо было делать, а не эти безграмотные рогозинские стенания,