Преданный: Вы только что сказали, что все хотят счастья. Но не следует ли нам очистить это желание? Не должны ли мы вообще отказаться от всякого желания счастья?
Шрила Прабхупада: Нет, конечно нет. Счастье — это сама жизнь. Как можно отказаться от него?
Преданный: Но, желая счастья для себя, мы становимся эгоистами…
Шрила Прабхупада: Проблема вот в чем. Ты не знаешь, что на самом деле высшая цель всех твоих эгоистических устремлений— постичь Кришну (на те видух свартха-гатим хи вишнум). Каждый думает о выгоде, но никто не знает, в чем заключается настоящая выгодам как ее получить. Преданный: А не лучше ли вообще отказаться от своего «я»? Шрила Прабхупада: Зачем? Такие взгляды свойственны майявади [имперсоналистам]. Мы, в отличие от них, желаем не избавиться от своего «я», а очистить его. Мы хотим осознать: «Я — слуга Кришны». Вот такой «эгоизм» — желателен. Не нужно пытаться свести свое «я» к нулю. Преданный: Почему же имперсоналисты пытаются это сделать?
Шрила Прабхупада: Они разочаровались в жизни и поэтому думают: «Я хочу уничтожить свое эго. Я хочу обратиться в ничто». Но от «я» невозможно избавиться. Вы — душа, личность, и потому у вас всегда будет сохраняться ощущение «я есть». В настоящий момент я считаю себя индийцем, ты — американцем, кто-то — русским и т.д. Но я — не индиец, а ты — не американец: все мы — частички Кришны. Именно такой «эгоизм» нам нужно развить, настоящий: «Я — вечный слуга Кришны».
Преданный: Шрила Прабхупада, ученые-материалисты весьма любознательны. Почему же они не могут понять, что источник всего — Кришна?
Шрила Прабхупада: Потому что завидуют Ему. Они не желают повиноваться Его наставлениям. Кришна говорит: «Именно Я — конечная цель всего познания и всех устремлений. Приди ко Мне». Следует прислушаться к Его наставлениям, иначе вы останетесь ни с чем. Все ваши попытки постичь истину окончатся неудачей.
Преданный: Шрила Прабхупада, я читал в одной статье, что атеизм гораздо более распространен в ученой среде, нeжели среди простых людей. А ученые пользуются огромным влиянием в университетах, школах, правительстве, на промышленных предприятиях…
Шрила Прабхупада: Поэтому мы и говорим; «Вы — слепые поводыри, негодяи! Не пытайтесь руководить людьми, пока не захотите подчиниться наставлениям Кришны». Мы должны узнать, что Кришна хочет от нас, и повиноваться Его указаниям. Только тогда мы будем счастливы.
Люди должны знать цель жизни
Беседа Его Божественной Милости А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады с Алленом Гинзбергом
Вместо того чтобы возвысить людей до такого уровня, на каком они начнут задаваться вопросами об Абсолютной Истине, лидеры просто сбивают их с истинного пути., создавая им все условия для неограниченного удовлетворения чувств.
Аллен Гинзберг: Ваша Божественная Милость, я всё пытаюсь представить себе, каким образом ваше духовное движение может стать более приемлемым для простых людей, чтобы охватывать все более и более широкие круги населения. Не знаю. Мне трудно поверить, что все американцы…
Шрила Прабхупада: Нет ничего, что подошло бы всем без исключения.
Аллен Гинзберг: Я имею в виду — трудно представить себе, что современные американцы вдруг массово начнут жить согласно древним санскритским текстам по йоге, откажутся от мяса и станут питаться тем, что было предложено Богу, а сексом будут заниматься только для продолжения рода. Многие из нас уже думали над тем, какая духовная практика могла бы стать популярной в Америке и охватить очень,
очень широкие массы людей. Какая-нибудь несложная медитация или что-то в этом роде. Но мы так ничего и не придумали.
Но одно я заметил — ваши храмы Кришны есть уже во многих городах, и повсюду они прочно заняли свое место. Их теперь много. Так что эго действительно серьезный задел. И, мне кажется, этим дело не ограничится.
Шрила Прабхупада: Да.
Аллен Гинзберг: Но мне интересно, что будет дальше? К чему приведут все эти религиозные формальности? Вы требуете соблюдать массу тонкостей в питании: не есть мяса, два раза в месяц воздерживаться от зерна и бобовых; у вас много сложных повседневных обрядов, наподобие арати, и т. д. Широко ли сможет распространиться движение, где столько всяких сложностей?
Шрила Прабхупада: Да, эти обряды немного сложны. Главная идея в том, чтобы преданные всегда были погружены в сознание Кришны. Таков наш замысел. Постепенно мы будем вводить все новые и новые элементы вайшнавской культуры, чтобы преданные смогли во всей полноте ощутить ее красоту и не испытывали потребности искать что-то «на стороне».
Прежде всего поймите: мы пытаемся дать людям сознание Кришны. А как человеку оставаться в сознании Кришны двадцать четыре часа в сутки? Наша задача в этом. Аллен Гинзберг: Хм… У ортодоксальных иудеев гоже весь день расписан по секундам и наполнен сложными и строгими ритуалами. Причем цель у них га же, что и у вас: постоянно сознавать свою религиозность. Благодаря этому небольшой группе евреев удавалось веками сохранять свое единство. Но в нынешних поколениях традиция сходит на нет. Жизнь в современном мире не позволяет человеку каждым своим действием на протяжении дня поддерживать религиозное сознание — будь то сознание Кришны, сознание еврея или еще какое-нибудь. Так вот, вопрос. Насколько широко может распространиться такая преданность Кришне — которая присутствует в каждом действии, каждую се-
кунду? Скольких людей она может охватить в Америке и других подобных местах? Или же вы намерены ограничиться небольшим количеством последователей — скажем, в несколько сотен или тысяч,— но зато таких, которые будут серьезны и стойки в вере?
Шрила Прабхупада: Да, да. Мой расчет именно таков, поскольку сознание Кришны доступно далеко не каждому. В «Бхагавад-гите» сказано: бахунам джанманам анте — лишь после множества рождений человек становится способен полностью развить в себе сознание Кришны. Не может такого быть, чтобы одновременно на это оказались способны многие. Сознание Кришны никогда не станет массовым. Понимаете? Бакунам джанманам анте джнанаван мам прападйате: «Тот, кто, пройдя через множество рождений, обрел совершенное знание, вручает себя Мне». В другом месте в «Бхагавад-гите» сказано: манушйанам сахасрешу — из миллионов людей едва ли один стремится узнать, как освободиться из материального мира. А из миллионов достигших освобождения едва ли один может воистину понять Кришну.
Таким образом, познать Кришну, как правило, не так-то просто. Вот поэтому Кришна и явился пятьсот лет назад как Господь Чайтанья и по Своей безграничной милости научил нас простому способу достичь совершенства — повторению святого имени. Без этого сознание Кришны — очень сложная вещь. Сами посудите: сознание Кришны — высшая степень постижения Абсолютной Истины, а люди, поглощенные заботами этого временного материального мира, в большинстве своем подобны животным.
И вот из множества таких людей, пребывающих в материальной иллюзии, кто-то один может проявить интерес к священным писаниям. Но ведь многим сейчас если что-то и нравится в священных писаниях, то это в первую очередь обряды, направленные на улучшение материального благосостояния. Понимаете? Люди обращаются к религии, дхарме, чтобы повысить свое благосостояние, артху. Артха значит «деньги».
А почему артха? Зачем вам деньги? Для камы — то есть тщетных попыток удовлетворить свои временные, иллюзорные чувства. А когда удовлетворение чувств сменяется разочарованием, вы начинаете искать мокши, освобождения, и, предположительно, сливаетесь с Абсолютом. Эти четыре ступени сменяют одна другую. Дхарма, артха, кома и мокша.
Но в писаниях, таких как «Шримад-Бхагаватам», говорится, что дхарма не предназначена для добывания денег, а деньги — для удовлетворения чувств. А удовлетворение чувств дозволено лишь в той степени, в какой это необходимо для сохранения жизни в теле. Вот и всё.
Занятие, по-настоящему достойное человека, — это познание Абсолютной Истины, таттва-джигьяса. Дживасйа таттва-джиджнаса нартхо йаш чеха кармабхих. Камасйа нендрийа-притир лабхо дживета йавата. Слово камасйа, «удовлетворение чувств», не означает, что вам надо увеличить количество чувственных наслаждений. Нет. Дживета йавата: наслаждений должно быть ровно столько, сколько нужно для нормальной жизни. А жизнь следует посвятить дживасйа таттва-джиджнаса. Каждый человек должен задавать вопросы об Абсолютной Истине. Но вы нигде не увидите, чтобы люди пытались делать это массово. Такого не будет, и не рассчитывайте.
