Г. Т. Упомянутые вами договора изготовлены с целью развития дружбы и сотрудничества между народами. Против этого никто в оппозиции не возражает. В стратегии все сходятся. Все за дружбу и сотрудничество России с Молдовой и Украиной. Но на каких принципах?

Договор с Кишиневым был подписан в 1990 году, когда мало кто в России всерьез верил, что провозглашенная на территории Молдовы Приднестровская республика — это всерьез и надолго. Но эта республика состоялась. Состоялась потому, что на то была объективная причина — ущемление прав русскоязычного населения в Молдове. После образования самостоятельного государства в Приднестровье договор с Молдовой, признающий ее территориальную целостность, не был ратифицирован ни Верховным Советом РФ, ни первой Госдумой. И вот теперь его предлагают ратифицировать нам. Если мы на это пойдем, то тем самым от лица России официально будет заявлено: никакой Приднестровской республики, которая существует уже более 7 лет, нет. Есть только единая и неделимая Молдова, которая может любыми средствами подавить сепаратизм в Приднестровье. То есть ратификация договора с Молдовой даст повод для возобновления такого же вооруженного конфликта на Днестре, который там был в 1992 году. Это первое ее возможное последствие. Но есть и второе, и третье. В Молдове единственный государственный язык — румынский. За использование русского языка в ее государственных учреждениях и частных фирмах власти накладывают административные взыскания. Признав целостность Молдовы, Дума признает ее право наказывать за использование русского языка граждан в Приднестровье, где сейчас свободно можно говорить и на русском, и на украинском, и на молдавском. Далее. Как только Молдова проглотит Приднестровье, что позволяет ей сделать ратификация договора, она может немедленно выставить оттуда группу российских войск, объединиться с Румынией и вступить в НАТО…

Н. А. Георгий Иванович, антироссийскую направленность договора с Молдовой, я думаю, способен увидеть даже любой пророссийски настроенный школьник. Но почему ее не видит спикер Думы Селезнев? Почему он всеми правдами и неправдами пытается протолкнуть ратификацию этого договора?

Г. Т. Селезнев недавно был с визитом в Кишиневе, его там, надо полагать, активно агитировали за ратификацию и он, как мне кажется, пообещал ее добиться, не задумавшись о последствиях, и теперь ему неудобно отказываться от данного обещания.

С Молдовой нам нужен новый договор, который бы учитывал как интересы русскоязычных граждан Приднестровской Молдавской Республики, так и интересы России.

Я также убежден, что надо заново начинать и оформление российско-украинских отношений. Сейчас Думе предлагается ратифицировать три документа, подписанных президентами России и Украины: Договор о дружбе и соглашения по Севастополю и Черноморскому флоту. Последнее соглашение — это плевок в лицо депутатам. Мы дважды принимали постановления против раздела Черноморского флота. Но власть его разделила, потом задним числом подписала соглашение о разделе и вынесла на утверждение: мы, что хотим, то и делаем, а вы все одобряйте. Не выйдет, господа хорошие.

Не пройдет, я уверен, в Думе и так называемый большой российско-украинский договор, ибо он является договором о дружбе двух президентов — Ельцина и Кучмы, но не о дружбе двух народов. Русский и украинский народы он ссорит, сеет вражду между ними.

У меня недавно была руховского засола журналистка из Киева. Так вот у нее однажды невзначай вырвалось в разговоре: "Представляете, садишься в столице Украины в троллейбус, а кругом русская речь. Разве это не безобразие?"

Безобразие как раз в другом. Около двух третей граждан Украины считают родным язык русский, но там повсюду административными решениями закрываются русские школы и детсады. То есть местные власти ведут насильственное истребление русского языка. А ельцинско-кучмовский договор этому истреблению не только не препятствует, но и поощряет его. В нем содержатся обязательства сторон о паритетном развитии образовательно-культурных сфер: на Украине будет столько русских школ и столько телерадиовещания на русском, сколько в России школ украинских и передач по радио и ТВ на украинском. Другими словами, договор не учитывает пропорции населения в той и другой республике и, таким образом, подталкивает украинские власти к борьбе с русским языком.

В договоре о дружбе между Россией и Украиной дружба, как мы видим, заменяется враждой.

Н. А. Но тем не менее, несколько авторитетных депутатов Думы из оппозиции уже высказывались за его ратификацию.

Г. Т. Большинство депутатов договор еще не читало. Наш комитет лишь недавно приступил к его размножению и распространению в Думе. К тексту договора мы прилагаем пакет документов с обоснованием: почему нельзя этот договор ратифицировать.

С Украиной Россия должна заключить такой же договор, как с Белоруссией. Договор об интеграции, а не о дезинтеграции в свете состряпанных с бухты-барахты Беловежских соглашений. И я уверен, что мы довольно скоро именно к такому договору придем. За шесть лет суверенитета Украины ее народ смог убедиться, что без союза с Россией перспектив у него нет. Не на Западе, а на Востоке есть рынок сбыта для украинских товаров, и только на Востоке есть источники сырья и энергии для украинской экономики. Булава Богдана Хмельницкого по-прежнему указывает на Москву. 110 из 400 депутатов Верховного совета Украины уже изъявили желание участвовать в качестве наблюдателей в работе парламентского собрания России и Белоруссии. После новых выборов в Верховной совет, которые должны состоятся на Украине в марте, число депутатов, ратующих за союз с Россией, несомненно, увеличится. Этого союза требует сама жизнь.

Н. А. Но булаву Богдана не очень-то хотят замечать в Кремле?..

Г. Т. Когда состоялось подписание договора России и Белоруссии, ко мне подошел Черномырдин, с которым я знаком еще с тех пор, как мы оба были заместителями министров в союзном правительстве, и, показав на мой значок "Народный депутат СССР", спросил: "Чего это ты, Георгий, его надел?" Тут к нам подошел с бокалом Ельцин, чокнулся и поинтересовался: что мы обсуждаем. Я сказал ему: "Да вот Виктору Степановичу значок у меня не нравится". Ельцин перевел взгляд на мой пиджак и повернул голову к Черномырдину: "Ты, Виктор, не прав. Значок-то — хороший!"