Расул: Пацан к успеху идет.
Томас: До тиктока пацаны раскручивались через партию.
Женя: Его приняли, а в 1984 году он уже возглавляет коммунистическую партию в Белграде и быстро принимает популистский стиль, бросив вызов более высокопоставленным партийным лидерам. Он успешно занимает пост главы Сербской коммунистической партии в 1987 году, и, как ее лидер, бросает вызов федеральному правительству Югославии, отстаивает сербский контроль над автономными провинциями Косово и Воеводино, выступает за решительную социально-экономическую политику.
Что за этим скрывается? Самое главное, что, когда правил Тито, он очень боялся национальных волнений, понимая, что страна сложная, столько национальностей, все живут на одной территории. Косово было одним из самых проблемных регионов, потому что местные косовары не особо были рады этому сербскому меньшинству, которое там проживало, косовские сербы жаловались на то, что косовары…
Расул: Косовары – это кто?
Томас: Жители Косова.
Расул: Кто они?
Женя: Мусульмане, албанцы.
Расул: Албанцы в основном?
Женя: Да. Они, наоборот, требовали, чтобы статус автономии их был более значимым, что Косово должно быть либо независимым вообще, либо не под сербским влиянием. Сербы, которых там было меньшинство, тоже постоянно ощущали это давление и как‐то пытались сбавить этот оборот до прихода Слободана Милошевича. Это буквально осиный рой, он и решил пнуть со всей силы ногой, посмотреть, что будет.
Албанцы, проживающие в Косове, составляющие там национальное большинство, требовали официальный статус республики, сербы, в меньшинстве находящиеся в Косове, как я уже сказал, начали протестовать против этого, нам, дескать, такое не нужно. Милошевич очень активно в какой‐то момент призывал всех из своего окружения, и сербов, проживавших в Югославии, к их национальному чувству гордости, значимости, и начал играть на националистических сербских чувствах.
Томас: Самые дешевые лайки.
Женя: 24 апреля 1987 года Милошевич посетил Косово, где была группа сербов и родственных им черногорцев, которые начали говорить о том, что многие албанцы с ними не считаются. Когда эта возбужденная толпа пыталась приблизиться к Милошевичу, местная албанская полиция начала теснить этих людей, кого‐то даже ударила.
Расул: Да не может быть! Полиция бьет людей?
Женя: В этот момент Милошевич встал и выкрикнул: «Никто не имеет права бить вас или что‐то вам тут делать», – обозначив тем самым, что он полностью на стороне этих сербов. Вскоре после этого в серии горячих заседаний Лиги коммунистов Сербии Милошевичу удалось убрать своих соперников с сербской политической арены, и он в 1989 году становится президентом Сербии. Это 1989 год, когда в Югославии происходят волнения.
Расул: Почему президентом Сербии, если Югославия?
Женя: В рамках общей Югославии он становится президентом именно Сербии. Поскольку он – сербский националист. Но все не выходит за пределы каких‐то пока словесных конфликтов, потому что есть Большой Брат, который смотрит с балкона и такой: «На хату идите».
Расул: Советский Союз, так?
Женя: Да.
Томас: Александр Масляков, премьер-лига.
Расул: Есть сдерживание некое.
Женя: Конечно.
Расул: Типа говорит: «Нам не нужна заварушка, если что‐то будет, мы сейчас войска введем», это же по Варшавскому договору.
По сути, это была советская республика в составе Советского Союза. Просто был совсем другой вопрос в том, как долго она будет сопротивляться этому всему. Следующий вопрос, пожалуйста.
Женя: Браво. Разногласия между коммунистами Сербии по поводу провинции Косово потрясли и без того разваливающуюся Югославию. После того как Сербия вернула себе власть над самоуправляющимися провинциями Косово и Воеводино, перспектива того, что Сербия может доминировать над всей Югославией, начала подпитывать национализм в других югославских республиках.
То есть что происходит? Слободан Милошевич говорит: «Должна быть Сербия, сербская культура и сербская власть». Для более яркого примера говорит про Косово. Он говорит: «Сербия с вами, никого не слушайте, делайте, че кайф».
Расул: По-своему делайте.
Женя: Да. Это видят другие национальные республики, в частности словенцы, которые такие: «Так это сейчас сюда тоже сербы придут, у нас тут тоже живут какие‐то сербы. Сейчас Слободан Милошевич скажет, что здесь тоже сербское влияние, и начинаются националистические выступления словенцев уже на территории Словении.
Томас: Блин, начало так себе.
Женя: Да. На тот момент шесть республик, о которых мы сказали, – это Сербия, Хорватия, Словения, Македония, Черногория, Босния и Герцеговина. Что происходит в 1991 году, мы с вами прекрасно знаем.
Расул: Можно скажу, что произошло?
Женя: Да.
Расул: Очень важный факт того времени: 18 июня 1990 года был рожден Расул Чабдаров. Спасибо большое.
Женя: Рожден Расул Чабдаров, и это очень важное событие. Но вернемся к истории, господа. Что будет, когда ты во дворе гуляешь с друзьями и вдруг вы начинаете что‐то делить? Раньше следил твой старший брат, но твой старший брат развалился на куски.
Томас: Как это бывает иногда.
Женя: Как это бывает часто, и приходит дядя Семен.
Томас: Какой‐то.
Женя: Какой‐то дядя Семен со своим фургоном с мороженым.
Расул: Вот.
Женя: И обещаниями.
Расул: Вот.
Женя: Приходит, и что он начинает делать? Он говорит: «Мальчики, мороженое хотите бесплатно? Хотите мороженое – деритесь».
Расул: Вот.
Женя: Деритесь, я буду ставки ставить.
Расул: Потом все подрались, ты победил, он говорит: «Все, мороженое уже растаяло».
Женя: Не было никакого мороженого…
Расул: Какая странная аллегория вообще. И что, и что по итогам?
Женя: План Милошевича во время реорганизации югославских республик состоял в том, чтобы создать сильное сербское государство, которое бы включило всех сербов в регионе, в том числе в Боснии и Хорватии. В тот момент он сам формулирует название Великая Сербия.
Томас: Это включая еще несколько других стран?
Женя: Да, это ни в коем случае не обозначало прежние территории Сербии, это обозначало вхождение туда того же Косова, той же Сербии, части территории Хорватии, Боснии, Черногории, все это великая Сербия. Это, естественно, вызвало мощнейший антисербский отклик во всех остальных национальных республиках.
В 1991 году Милошевич не желает принимать предложения лидеров Хорватии и Словении, которые предлагали ему создать нормальное югославское правительство, в котором бы все правили и было представительство хорватов, словенцев, он отказывается от этого. В марте того же года Милошевич заявляет, что федерация официально мертва, Сербия политически независима, и это изменение дало сербам и Милошевичу полное доминирование во внутренней политике в стране.
Томас: Они экономически, наверное, сильнее и так далее, и в военном смысле?
Женя: Понимаешь, когда президент такого многонационального государства, как Югославия, говорит, что он серб, сербам везде зеленый свет, это естественно. Немного по-другому все начинает функционировать. Первой от Югославии откололась Словения, в которой председательствовал в Союзе коммунистов Милон Кучан, он активно выступал за сближение Словении с Европой, а в 1992 году от Югославии отделилась и Хорватия.
