<p>

В вооруженной борьбе происходит скачок. Где вы видите преемственность с опытом даже самых радикальных рабочих?</p>

<p>

Это огромный скачок, я признаю это. Сказать, что мы находимся в преемственности с предыдущим движением — это натяжка, но, безусловно, наши связи не разорваны, они все еще существуют. Мы обращаемся к авангарду, мы считаем, что иначе нельзя, мы будем проверять по ходу дела, станет ли это массовой линией. Снаружи события ускоряются. Все движение восприняло взрыв бомбы в Сельскохозяйственном банке как нападение, это почти физическое восприятие: что-то, государство, кто-то, кто не просто контрагент в компании, ставит тебя в угол. Вам больше не нужно конфликтовать только с начальником или институтами, партиями и профсоюзами, есть что-то еще, есть государство. Автономии и спонтанности рабочих уже недостаточно. Красные бригады на заводе родились именно так.</p>

<p>

Это ваш путь?</p>

<p>

Это наш путь.</p>

<p>

Вы говорите, что остаетесь привязанными, неотъемлемыми участниками движения на заводах?</p>

<p>

Мы на заводах. С некоторыми значительными придатками в кварталах, в Джамбеллино и Кварто Оджаро. В ткани Милана различие между фабрикой и районом не такое четкое, как в других местах. Бывает, что одни и те же товарищи входят в комитет базы Alfa и в социальный центр Quarto Oggiaro[6], или кто-то из Marelli входит в комитет Bovisa, парень, работающий на Breda, — в комитеты рабочих и студентов. Возьмите оккупацию домов, которая стала характерной для тех лет: ее возглавили те же рабочие, которые в профсоюзе или в других местах вели борьбу в компании. Рабочие были действующими лицами в Милане, а не умирающими бронтозаврами. Они были сильными политическими субъектами, которые имели право голоса в процессах трансформации, которые изобрели свою собственную организацию и, что удивительно, практиковали демократию другого типа. Красные бригады до 72-73 годов были исключительно миланским делом и могли возникнуть только здесь.</p>

<p>

На каких именно заводах?</p>

<p>

Первой была Pirelli. Pirelli была первой во всем, она предвосхитила то, что позже произойдет на других. Первый рабочий-кубинец был создан в Pirelli Раффаэлло Де Мори, а позже некоторые из рабочих-кубинцев сформировали первую Красную бригаду. Именно Pirelli первой в Италии проводит реструктуризацию. И именно наша легендарная Красная бригада Pirelli умрет первой, почти сразу, даже не дожидаясь, пока Бикокка закроет свои двери и исчезнет из истории Милана.</p>

<p>

А в Siemens?</p>

<p>

 </p>

<p>

В Siemens мы продержались гораздо дольше, практически с начала и до конца деятельности «Красных бригад». Siemens был гораздо более артикулированной компанией, цикл расширялся, и то, что мы говорили, всегда находило отклик и у техников, и у рабочих. В какой-то момент мы могли рассчитывать на сотню товарищей. Однажды, после похищения Маккиарини, товарищ, которого спросили, что производит Siemens, ответил: телефоны и бригады, в равных пропорциях.</p>

<p>

Другие компании? В Борлетти вы были там?</p>

<p>

В Борлетти был создан Куб, но мы так и не договорились о вооруженной борьбе. Мы спорили, была симпатия.</p>

<p>

С другой стороны, мы были решающими в районе Сесто Сан Джованни, где сосредоточено много заводов, два Marcili, Falck, три Breda, Pirelli... Звучит не очень похоже, но это означает десятки тысяч рабочих. Когда процессия отправлялась из Сесто в сторону центра, Милан останавливался. На каждом из этих заводов у нас была бригада, не так много товарищей, но в нужных местах. От них мы получали действительно подробную контр-информацию, от анализа производственного цикла до структуры управления проектами, той, которая определяла способы и время производства. Производственные проекты — это болтовня, если у них нет ног, на которых можно стоять. Рабочие знают это и знают менеджеров и руководителей отделов изнутри. Первая информация спонтанно поступает в бригаду: на каждой линии пикета есть кто-то, кто заботится о том, чтобы указать на начальников, отравляющих им жизнь. Именно бригада затем дополняет информацию и определяет цели, которые нужно поразить.</p>

<p>

И как?</p>

<p>

Долгое время мы ограничивались поджогом автомобилей. У нас не так много громких акций вооруженной пропаганды, мы сосредоточены на множестве мелких действий, которые сразу же приносят плоды. Именно это позволило нам укорениться в течение многих лет. Мы достигли максимального присутствия на заводах примерно в 1975 году. В том году мы решили, что все миланские заводские бригады в один день, а точнее, в одну ночь, сожгут автомобили десятков боссов и менеджеров Siemens, Breda, Marelli, Alfa и других компаний северного региона. Это был беспрецедентный фейерверк, «ночь пожаров». Абсолютно бескровный, чисто демонстративный, он показал, насколько мы были необычайно широко распространены и организованы.</p>

<p>

А Alfa?</p>

<p>

Alfa Romeo была другой, аномальной, если вообще можно считать какую-либо часть движения тех лет «нормальной». В 68-69 годах автономные комитеты возникали повсюду в Милане, а в Alfa — ничего. В самый горячий момент, необъяснимым образом, ничего. Конечно, это фигура речи, потому что в «Альфе» тоже была борьба: я имею в виду, что в «Альфе» Автономная Ассамблея была сформирована позже, когда другие уже исчезли. Возможно, именно поэтому она просуществует гораздо дольше, хотя тоже в конце концов исчезнет. С этим Автономным собранием у Красных бригад были интенсивные отношения, возможно, самые зрелые. Мы никогда не пытались превратить ее в бригаду: она должна была выражать себя полностью, свободно, мы ограничились организацией определенных действий, которые возникли как наиболее справедливые в результате дискуссии. Например, похищение Минкуцци родилось из этих отношений, в острый момент борьбы со временем и нагрузкой в 73-м году. Есть и другой элемент: мы были сформированы в рамках профсоюза, даже если мы оспаривали его, и первые BRродились из Куба. В своем рождении они определили смерть организмов, которые их породили. В Alfa нам удалось избежать этого, Автономная Ассамблея оказалась вне истории союза, а также его инволюции. Оно будет задушено изменениями в производстве. В итоге она становится похожа на спичку, которая гаснет, потому что ей больше нечем гореть.</p>

<p>

Сколько из вас было на этой первой фазе?</p>