ХРИСТ: Вопрос мой о рождении Сына Божьего оставим пока до объяснения Вашего
понятия слово ТВОРЕНИЕ Сына Божьего. Объясните тогда как Вы понимаете
творение Единородного Сына Божьего. Людей Бог сотворил из земли, а как Бог сотворил Сына Своего Единородного: из чего и каким образом Бог это сделал???
ЧЛЕН СИ: Вопрос: как Бог создал Ангелов, ведь они тоже духи? Вы не верите, что Иегова Бог "Всемогущий"?
ХРИСТ: Конечно верю, так как Сын Божий и Дух Святой являются от Бога творением Его Сущности, но в Библии только о Сыне сказано как Единородном. Вы мне не по нашему вопросу беседы отвечать стали, свернув на ангелов. А они то причём здесь? Бог говорит людям ( Евр. 1:5-10): "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего -- жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса- дело рук Твоих"
Я Вам задал вопрос: Объясните как Вы понимаете творение Единородного Сына Божьего. Людей Бог сотворил из земли, а как Бог сотворил Сына Своего Единородного: из чего и каким образом Бог это сделал??? Вот на этот вопрос и отвечайте! Вначале можете рассказать о творении ангелов. Это тоже очень интересно.
ЧЛЕН СИ: Как именно Бог создавал Ангелов в Библии не написано, но они, как и Христос являются Его сыновьями. Есть вещи, которые людям не понять.
ХРИСТ: 1) Сынами Бога ангелы не являются, тем более падшие. Откуда Вы это взяли? "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?
И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?" "Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса- дело рук Твоих"- это говорится о Сыне Божьем. И в начале Библии Он называется Богом, но только не говорится, что Он будет Христом, но это делается позже. Сын Божий основал землю и небеса.
2) Наконец-то, Вы признались хотя бы в одном, что как произошло творение ангелов Вы не знаете. Поэтому, что Вы сказали ранее, что творение Господа было таким же как и ангелов, является пустословием, уходом от ответа, так как Вы в этом и признались. Это уже шаг вперёд. Давайте не отвлекаться на другие вопросы. Главный вопрос: как произошло творение Господа в нашей беседе. Скажите: как оно произошло, если что-то знаете, а если не знаете, то тогда скажите об этом не стесняясь, также как Вы признались в этом на примере о творении ангелов. Только после ответа на этот вопрос мы можем приступить к обсуждению других вопросов.
ЧЛЕН СИ: Из Библии. "На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?" (Иов 38:1-7) "Ибо кто на небесах сравнится с Господом? кто между сынами Божьими уподобится Господу?" (Псалом 88:7). Писание говорит об ангелах, как о сыновьях Бога.
ХРИСТ: Так здесь не говорится, что слова "сыны Божьи" являются ангелами. Иов 38:1-7 относится к началу творения земли и жизни её первых людей, когда уже были сыны Божьи (См.Быт 6:4). Пс.88:7 также может относится к ним, после их смерти на земле. Так что доказательств у Вас нет .
ЧЛЕН СИ: Как Иегова создавал Иисуса и ангелов, нам "смертным" знать не дано. Вы ведь тоже этого не знаете!
ХРИСТ: 1)Так значит Вы признаётесь в том, что не знаете как произошло творение, Сына Божьего. С этого надо было и начинать, а не говорить, что Он стал таким в своём творении, как ангелы, так как основания для такого утверждения у Вас совершенно нет. То что главный стих Библии содержит слово о Сыне ЕДИНОРОДНЫЙ говорит о том, что Бог родил только одного Сына, а значит сын с Отцом есть одинаковая сущность, то-есть Сын есть тоже Бог!
2) Вам я прежде написал стихи, подтверждающие это: "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?" "Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие,посему помазал Тебя, Боже,
Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса -- дело рук Твоих"- это говорится о Сыне Божьем. И в начале Библии Он называется Богом, но только не говорится, что Он будет Христом, но это делается позже. Сын Божий основал землю и небеса.
3) Вы должны подтвердить своё согласие с тем, что я написал Вам здесь. После этого продолжим беседу о том, как мы можем понять Рождение Сына.
ЧЛЕН СИ: Будьте внимательней при чтении Иов 38:1-7 и Псл 88:7. Речь идёт именно об ангелах, потому что при сотворении людей ещё не было. А Бытие 6:2,4 тоже говорит об ангелах, а не о людях. Именно ангелы брали себе в жёны дочерей человеческих и у них рождались исполины.
ХРИСТ: Ангелы не женятся, они бесполые. Первое название " сыны Божии" указано
в непосредственной близости по времени от творения земли и людей, когда уже были верующие люди. Быт 6:2. К ним относятся Енох, а также и сыны Божии. Это были верующие люди. Только они стали славить и радоваться всему Его творению. Как я понял, Вы не можете в своё доказательство привести слова из Библии, где бы говорилось, что ангелы являются сынами Божьими.. Тем более в Библии сказано, что верующие будут участвовать в суде над ангелами. Бог же судить своих сыновей не будет. Так что Ваши оправдания бездоказательны.
Комментировать слова "дети Божьи" можно до посинения и комментаторов число всегда может и значительно умножиться. Только остаётся истина в том, что в Библии нет слов говорящих нам, что "детьми Божьими" являются ангелы. Это противоречит даже духу и истине Библии, а Господь призывал христиан поклоняться Богу в духе и истине, что также значит и в понимании всего, что относится к Слову Божьему. Детьми Божьими вполне могли быть многие из родословии Сифа, которого Бог дал Адаму и Еве вместо первого верующего человека Авеля. Читаем Быт 4 гл.25 И познал Адам еще Еву, жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин. 26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа Бога.
Переходим к основному вопросу, который я изложил Вам раньше, но Вы мне не ответили. (Повторяю его третий раз, так как ЧЛЕН СИ всё время уходит от ответа):
1)Так значит Вы признаётесь в том, что не знаете как произошло РОЖДЕНИЕ Сына Божьего. С этого надо было и начинать, а не говорить, что Он стал таким в своём творении, как ангелы, так как основания для такого утверждения у Вас совершенно нет. То что главный стих Библии содержит слово о Сыне ЕДИНОРОДНЫЙ говорит о том, что Бог родил только одного Сына, а значит сын с Отцом есть одинаковая сущность, то-есть Сын есть тоже Бог!
2) Вам я прежде написал стихи, подтверждающие это: "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?" И еще: "Я буду Ему Отцом, и Он будет Мне Сыном?" "Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие,посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса- дело рук Твоих"- это говорится о Сыне Божьем. И в начале Библии Он называется Богом, но только не говорится, что Он будет Христом, но это делается позже. Сын Божий основал землю и небеса.
