Вопрос: Должны ли вы в своем воображении выяснить, что скажет вам реальное лицо?

Доктор фон Франц: Да. Если пойти верхним путем, то конфликт переносится в верхнюю сферу. Мы спрашиваем воображаемую женщину, что нам делать со своим стремлением. Необходимо выслушать, что она скажет о нашем конфликте. Это весьма непростая задача, так как многие люди не способны выслушать внутренний голос. Вместо того чтобы слушать, они просто придумывают что-нибудь. Для того чтобы научиться слушать, необходимо много упражняться. Темпе менее, мы можем осуществить перенос конфликта указанным способом и продолжить его обсуждение на другом уровне. Такой перенос предполагает внутреннее рассмотрение конфликта. Затем фантазия принимает форму конфликта, и мы сталкиваемся с внутренним образом на психологическом уровне.

Вспомним случай монаха, подверженного онанизму. Прошу простить меня за грубость этого примера, но нам необходимо рассмотреть нижний мир. Предположим, что этот монах приходит ко мне и сообщает, что у него все обстоит благополучно с Софией и анимой. Однако его искушает дьявол. Монаху все-таки чего-то не хватает в реальности. Монах спрашивает, как ему поступить. Я бы порекомендовала ему обратиться с этим вопросом к внутренней Софии.

Замечание: Вы имеете в виду внутреннее знание?

Доктор фон Франц: Нет. София больше, София — это знание Бога. Поэтому мы могли бы посоветовать ему обратиться к Богу. Я не могу решить проблему анализанда. Он должен обратиться к внутреннему образу божества, рассказать о своих тревогах и спросить, как ему следует поступить. Он должен внимательно выслушать ответ божества, и тогда он сможет многое понять.

Мы рассмотрели воображаемый случай. Теперь предположим что монах осознал внутреннюю Софию и понял, что она олицетворяет мудрость Бога. Красная сера толкает его на реализацию своих стремлений. Поэтому ему следует обратиться с вопросом к своей; внутренней фигуре, Софии. Внутренняя фигура нередко дает парадоксальные ответы. Она говорит, например, что реализация действительно необходима, но в то же время проблемы монаха носят чисто психологический характер. Он может понять, что в этом проявляется двойственность Единого, осознать неизбежность и неразрешимость конфликта. Самость может проявляться только в форме конфликта: встретиться с вечным конфликтом значит встретиться с Богом. Такая встреча положит конец существованию эго со всем его вздором. Ё этот момент человек признает свою беспомощность. Иов говорит, что он умолкает и перестает рассуждать о Боге. Сознание расщепляется.

В таких случаях София (или иная божественная фигура, например мудрый старец) дает уклончивый ответ, если к ней относятся отрицательно, и парадоксальный ответ, если к ней относятся положительно. Парадоксальность психологического фактора (или психологической реальности) передастся сознанию, которое всегда стремится решить дилемму. Проявление Самости приводит к устранению противоречий.

Конфликт выходит за пределы вербальной дискуссии и принимает форму интуитивного постижения Единства, которое лежит в основе амбивалентности. Единство в то же время стремится к разрыву. В этот момент происходит переход на другой уровень. Если человек втягивается в конфликт, внутри него происходит глубокое изменение. Если животное подвергать длительным истязаниям, то оно резко перейдет на более высокий уровень сознания различными способами. Можно сказать, что речь идет о разновидности крестных мук. Человек должен воскликнуть, подобно Христу: «Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?» И тогда конфликт будет исчерпан.

Замечание: Если монах хочет выполнять свои обеты, то он должен прекратить занятия онанизмом.

Доктор фон Франц: Согласно моей гипотезе монах давно уже прекратил занятия онанизмом, поскольку он сформировал фантазию. Но дьявол поступает намного умнее, когда соглашается с монахом во всем и говорит, что раз исцеление состоялось, тогда, быть может, монаху стоит покинуть монастырь и приобрести «реальный» опыт. Ведь монах достиг уровня развития, достаточного для того, чтобы отважиться на такой поступок. В средние века говорили: «Ubi spiritus, ibi libertas». Эти слова заимствованы из «Второго послания к коринфянам» святого апостола Павла: «Где Дух Господень там свобода». Поэтому дьявол мог быть сказать, что монах разрешил свой конфликт, поэтому теперь он может жить свободной жизнью.

Замечание: Пожалуй, теперь монах действительно имеет право жить свободной жизнью.

Доктор фон Франц: Это ваше мнение, но оно не имеет отношения к ситуации, в которой оказался монах. Он должен ждать, когда Бог не скажет ему, что нужно делать. Вы не имеете права говорить монаху, что правильно, а что неправильно. С присущей экстраверту спонтанностью вы бы сказали так: «Прекрасно. Я думаю, что вам следует пожить свободной жизнью». Но я бы так не сказала. Я бы посоветовала ему обратиться со своим вопросом к Богу.

Вопрос: Предположим, что у монаха весьма слабо развита интуиция. Откуда тогда придет ответ?

Доктор фон Франц: Это зависит от того, что вы имеете в виду. Если вы полагаете, что так обычно бывает, тогда вы правы. Но если вы полагаете, что так должно быть, тогда вы заблуждаетесь.

Замечание: Вы сказали, что ответ придет интуитивным путем, но не каждый способен получить его таким образом.

Доктор фон Франц: Вы затронули совершенно другую проблему, проблему типов. Вообще говоря, интроверт нуждается в конкретном внешнем опыте, чтобы ощутить полноту своего бытия. Экстраверт в таком опыте не нуждается. Это означает, что если монах является интровертом, то он должен приобрести опыт в общем виде.

Вопрос: Сексуальный опыт? Вы имеете в виду то, что Фрейд понимал под сексом?

Доктор фон Франц: Я имею в виду нечто простое и конкретное — связь с конкретной, земной женщиной.

Вопрос: Вы имеете в виду половую связь?

Доктор фон Франц: Да, совершенно верно. Но я говорю, что так обычно происходит, а не что так должно происходить. Половая связь не устанавливается в каждом случае. Мы вправе говорить лишь о среднестатистической тенденции. Для монаха имеет значение связь с Богом, а не с женщиной. Поэтому если Бог ниспошлет ему такое испытание, он должен принять его. Если же Бог не подвергнет его такому испытанию, он не должен принимать его.

Замечание: Я буду говорить как теолог. С моей точки зрения, установленные Богом естественные законы распространяются на монаха и его связь с женщиной, в том числе и сексуальную. Я могу авторитетно назвать предосудительным поведение теолога или священника, вступающего в связь с женщиной вопреки своим обетам.

Доктор фон Франц: Вы правы, поскольку вы знаете, что требует Бог в каждом случае. Но мы этого не знаем. Мы всегда стремимся спрашивать себя об этом.

Замечание: Видите ли, насколько мне известно, естественные божественные законы распространяются на всех людей.

Доктор фон Франц: Общение с Богом кажется нам более значительным и неизведанным, чем вам. Поэтому мы обращаемся к нему за советом в каждом случае. Мы не знаем, произнес ли он свое последнее слово. В этом кроется существенное различие между психологией и теологией. Мы рассматриваем Бога как некую реальность, способную говорить в нашей душе. Мы не знаем какие требования может предъявить Бог к индивиду. Каждый аналитический процесс представляет собой путешествие в неизведанное, именно потому, что мы не знаем что собирается потребовать Бог от конкретного индивида.

Вопрос: Существуют ли ограничения на такие требования?

Доктор фон Франц: Нет, таких ограничений не существует, поскольку мы не можем их устанавливать вместо Бога. Наша позиция отличается от теологов большим смирением. Мы просто говорим, что необходимо ждать, когда Бог скажет свое слово. Мы не строим никаких предположений относительно поступков Бога. Поэтому жизнь человека превращается в неповторимое религиозно-духовное странствие. Только Бог может устанавливать ограничения.

Замечание: Дело в том, что Он до сих пор не установил их.