Доктор фон Франц: Да. Из-за него мы были изгнаны из рая

Вопрос: Вы рассматриваете знание как атрибут бога?

Доктор фон Франц: Да. С одной точки зрения знание отождествляется с богом, поэтому овладение знанием — акт инфляции. Эго овладевает тем, что не принадлежит ему, и поэтому попадает в состояние инфляции, теряет равновесие и гармонию. Но в истории Изида оценка противоположная: она узнала от ангелов тайну, настолько замечательную, что хочет сообщить об этом только своему другу В данном случае нет ни инфляции, ни несчастья.

Данный подход противоположен подходу религиозной традиции естественных в зародыше. Принесли ли людям несчастье достижения в области естественных наук и техники? Извратили ли они естественное состояние человека или свидетельствуют о прогрессе? Полезен прогресс или нет? Не станем ли мы хуже, расширяя пределы нашего сознания и отдаляясь от природы? Не лишимся ли мы гармонии? Или мы должны это сделать? Стремясь к расширению пределов нашего сознания, выполняем ли мы волю бога или нарушаем ее? Подобные вопросы тайно или явно пронизывают анализ.

Мы рассмотрели религиозную проекцию. В психологическом контексте необходимо решить вопрос расширения пределов сознания прогрессом. На психоаналитической консультации люди нередко говоря, что, по их мнению, лучше оставить в покое неприятные воспоминания. Зачем откапывать проблемы, которые становятся тем запуганнее, чем больше о них размышляешь. Предоставим природе возможность действовать, и тогда проблемы сами-собой решатся. Предположим, к аналитику обращается мальчик, слишком сильно привязанный к матери, который не хочет покидать отчий дом. Анализируя сновидения мальчика, аналитик говорит, что ему, очевидно, следует отделиться от матери. Но вскоре появляется разъяренная мать и спрашивает, на каком основании мы разрушаем семейную гармонию. Вся семья встревожилась, а мальчику не стало лучше.

Итак, встает вопрос: расширение пределов сознания — это хорошо или плохо? Мы, терапевты, каждый раз вынуждены задавать себе это вопрос. В жизни нам приходится сталкиваться с подобными ситуациями. Например, кто-нибудь из пассажиров в поезде может поинтересоваться вашей профессией. Если ответить, что вы психоаналитик, тогда вам скажут, что это очень интересно и расскажут свой сон. Люди относятся к снам несерьезно, но сновидения обнажают проблемы данного человека. Перед вами встает вопрос, как поступить: сказать колкость этому человеку, сообщить неприятные сведения и дать ему понять, что в действительности означает это сновидение, или отказаться, сославшись на то, что это не консультация.

Знание может либо отравить, либо исцелить. Поэтому в одних мифах сказано, что знание приводит к грехопадению мира, а в других — к исцелению. Кроме того, в Библии сказано, что знание всегда начинается с грехопадения, а ведет к исцелению которое символизирует Иисус Христос. использовавший знание для исцеления. Таким образом к знанию, которое лежит в основе догмата счастливой вины необходимо относиться двояко.

Однако в реальной ситуации двойственная позиция неприемлема. Каждый раз перед нами возникает невероятно трудная проблема: сказать или не сказать? Мы несем моральную ответственность и не знаем, правильно или неправильно поступаем. Такова проблема сознания. Что делать человеку со своим сознанием? Как ему решить проблему сознания? Видите ли, даже если я сознаю содержание сновидения, как мне решить осознанную проблему? Является ли сознание ядом или средством исцеления? Сознание и знание — проблема невероятно трудная; до сих пор ее не удалось решить.

Замечание: Мы никогда не решим эту проблему, поскольку она неотделима от жизни.

Доктор фон Франц: Это верно, но лишь в общем виде. Необходимо подойти к рассмотрению этой проблемы более основательно, более конкретно, ибо в противном случае подход будет недостаточно серьезным. Проблема знания и сознания действительно очень серьезна. Отмахиваться от нее нельзя.

Вообще говоря, можно сказать, что это проблема всего человечества, ибо человек — странное изобретение природы. Он является носителем новой формы сознания. В книгах по антропологии говорится, что отличительная особенность человека — феномен сознания Вместе с тем люди знают, как следует оценивать именно это качество. Проклятие оно или счастливый дар? В данном случае мы соприкасаемся с истоками европейской традиции естественных наук. Данный текст берет начало в языческой традиции. В нем заметно египетское и греческое влияние, поэтому знанию дается однозначно положительная оценка. При анализе современных людей, например физиков, они проявляют аналогичную позицию. Они верят в науку, в прогресс. Интересно изучать языческую символику бессознательного, так как в наше время она вновь популярна и широко обсуждается.

Мне очень приятно, что вы задаете такие вопросы, поскольку они нуждаются в уточнении. Можно сказать, зачем копаться в скучных древних текстах. Но не следует забывать, что там таятся истоки всех замечательных идей и предрассудков нашей цивилизации. Если, не будем исследовать базовые предрассудки нашей цивилизации, то никогда не поймем суть других цивилизаций. Мы должны отдавать себе отчет в наших предрассудках, даже не отказываясь от них под тем предлогом, что они нам нравятся. Впрочем, существуют и другие мнения по этому вопросу. Такая широта взглядов необходима. Собираясь провести объективный анализ пациентов, нельзя ограничиваться одним направлением. Аналитик должен обладать широким кругозором и понимать, что психика пациента осуществляет констелляцию независимо от того, к чему этот процесс приведет.

Вопрос: Можно ли провести параллели между этим подходом и поступком Прометея?

Доктор фон Франц: Это очень хороший вопрос. История Прометея — типичный греческий миф, который отражает сущность греческого подхода, поскольку не придает проблеме этический характер, как это делает Библия, разделяя добро и зло. Миф описывает похищение у богов того, что они стремятся сохранить втайне. За похищение полагается наказание, и Прометей его не избежит. Но в мифе отсутствует моральная оценка. Греческий ум просто отмечает, что за похищение знаний из сферы бессознательного необходимо платить, но, тем не менее, никто не утверждает, что похититель не прав. Миф не дает рекомендаций, не призывает, не объясняет, как нужно поступать, но указывает на то, что любую кражу такого рода приходится оплачивать.

Греческий подход кардинально отличается от европейского, иудейского и христианского, поскольку последние придают проблеме моральный характер. В этом — суть архетипической истины. Познание — неотъемлемая часть развития сознания, но за познание необходимо платить. Познание стоит дорого, но выбор всегда за человеком. Если в христианской традиции выделяется этический аспект, то в греческой традиции превалирует беспристрастный взгляд и констатация фактов.

Замечание: Вы дважды упомянули о стремлении ангела вступить в половую связь с Изидой, причем во второй раз вы употребили слово «изнасилование», но в плане расплаты за знание это следует строго различать, так как в одном случае вступление в половую связь носит принудительный характер, а в другом — характер добровольный.

Доктор фон Франц: В буквальном смысле в тексте просто сказано, что он хочет вступить в половую связь, а она этого не хочет, и я просто сократила эту фразу, употребив слово «изнасилование». Она просто заключила с ним соглашение, как это обычно делает женщина. Вначале он должен сообщить ей тайну, но впоследствии она поступает чисто по-женски, т. е. не сообщает, выполнила свое обещание или нет. В греческом тексте говорится, что ангел торопился получить желаемое, «но я, Изида, стремилась получить то, что хотела я». Какой психологический смысл скрыт в сексуальных желаниях ангела и медлительности Изиды? Какая психологическая связь существует между этой ситуацией и той психологической ситуацией, в которой неизменно оказываемся мы?

Замечание: Происходит вторжение коллективных содержаний, и она стремится получить объяснение этому явлению.