"Я не думаю, что помогают, Борис. В этом ты не прав. Просто у нас раньше не было доверия к советской системе "правосудия". Понимаешь? Советский суд имел плохую репутацию, он осудил столько много невинных людей, не говоря уже о правозащитниках, едиственной виной которых была критика правительства. Нет, Борис, ты, конечно, не прав. Да у нас было недоверие, но никто, намеренно избежать правосудие, нацистким преступникам не помагал"
"Никто? А адвокаты, которые ради денег или ради каких-то там бредовых идей о всеобщей справедливости делали все, и правдами и неправдами, чтобы эти самые преступники смогли уйти от заслуженного наказания. Ну, и плюс еще и либеральная политика этих стран..."
"Это не так, Борис. Ты, как всегда, преувеличиваеь. Мой дядя, например, адвокат..."
"А-а, ну тогда понятно"
"Нет, нет, ты меня совсем не понял. Я сам готовлюсь стать адвокатом. Я не об этом. На западе, в отличие от того, что было у вас в Советском Союзе (я не знаю, как теперь в Литве), каждый человек считается невиновным, будь он кто-угодно, покамест его виновность не доказана судом. Понимаешь? Это делается для того, чтобы невинный не пострадал. Это самое главное для западной юриспруденции условие: чтобы невинный не пострадал. Поэтому процесс у нас тянется довольно долго. Но не десять лет, конечно."
"Главное чтобы невинный не пострадал? А как насчет того, чтобы виновный не ушел от наказания?"
"Это не так важно. Важно чтобы невинный не пострадал. Тем более, что промахи в отношении виновных случаются крайне редко."
"Ну, ты даешь! Если хочешь знать, то до 1950 года большинство наиболее крупных нацистких преступников, например, кончили свои дни на виселице. А вот после 1950 года почти что все, за исключением, может быть, одного Эйхмана, умерли в своей постели, в окружении своих семей. Остались ненаказанными."
"Ты, Борис, опять преувеличиваешь! Такого не могло быть!"
"Не веришь? Когда вернемся назад, в Вильнюс, я тебе дам почитать составленный мною список. Увидишь сам"
(По приезде в Вильнюс Борис действительно дал мне почитать рукописный текст своей новой книги. Я приведу здесь только небольшую часть составленного им списка:
Франц Стангль, комендант лагерей смерти Треблинка и Собибор.
Австриец. Епископ Алоис Нудаль помог ему бежать после войны, снабдив его документами "красного креста", сперва в Сирию, а потом в Бразилию. Несмотря на то, что еще в 1951 году он зарегистрировался в австрийском консулате в Сан Пауло под своим собственным именем, Австрии понадобилось десять лет, чтобы потребовать его выдачи. Еще шесть лет понадобилось Бразилии, чтобы его арестовать. В 1967 году он был выдан Австрии. В 1970 году он, в конце концов, был признан винивным в убийстве 90000 человек и приговорен к пожизненному заключению. Умер в 1971 году от сердечного приступа.
Курт Франц, следующий, после Стангля, комендант Треблинки.
Этот никуда не удирал. Жил себе спокойно в Германии, работал поваром в одном из ресторанов Дюссельдорфа. В 1959 году его наконец арестовали, в 1965 году признали виновным в убийстве 300000 человек и приговорили к "пожизненному" заключению. В 1993 году его выпустили из тюрьмы на свободу в связи с "плохим состоянием здоровья". Умер в 1998 году в кругу своей семьи. Густав Муцингер, заведующий газовыми камерами, сначала в Треблинке, а затем в лагере смерти Ресиера ди Сан Сабо (в Словении).
Этот тоже никуда не удирал. Жил в Германии до 1963 года, пока его наконец не арестовали. В 1965 признан виновным в преступлениях против человечности и приговорен к 12 годам тюрьмы. Выпущен через шесть лет "за хорошее поведение". Умер в 1977 году в кругу семьи.
Фриц Шмидт, "работник" в Треблинке. Его "работой" было включать и выключать двигатель, который подавал газ в газовые камеры.
Арестован в 1950 году, осужден на 9 лет, через год освобожден "по амнистии". После этого получал пенсию, как "военный ветеран" Умер в 1983 году в кругу семьи.
Эрнст Лерч, один из основных архитекторов "операции Рейнхард", правая рука Одило Глобочника.
После войны вместе с Глобочником (с помощью того же Алоиса Нудаля) скрывался в горах в Австрии. Захвачен в плен 31 мая 1945 года англичанами. (Глобочник покончил с собой, проглотив капсулю с цианистым калием). В 1947 году сбежал из английской тюрьмы. В 1960 году вновь арестован и осужден на два года. Снова предстал перед судом в 1976 году и освобожден "за нехваткой свидетелей". Умер в 1997 году в кругу семьи.
Ну и так далее. На полный список не хватит и книги)
"Ну хорошо, возможно, что твои данные правильные" - сказал я Борису - " я могу сделать такое допущение, но во многом я с тобой, тем не менее, все-равно не согласен. Например, с тем, что даже самые злостные преступники должны быть повешенны. Этот архаичный принцип "глаз за глаз" давно себя изжил, и в нашем цивилизованном двадцать первом веке он не имеет права существовать. И скажу тебе честно - наличие смертной казни в советском законодательстве являлось одной из причин, по которой западные страны не хотели выдавать людей. Скажи мне, ну вот что поменяется для жертвы, если через какое-то время повесят его убийцу? Ничего!"
"Это смотря кого считать жертвой. У вас на всем есть влияние религии. Этот принцип "чтобы невинный не пострадал" - он ведь тоже религиозный, как и "глаз за глаз". Не понимаю, в чем разница? Почему он существует?"
"Ну нет, он не религиозный. Он общепринятый..."
"Как и глаз за глаз..."
" И потом, один - старый и варварский принцип, а другой - прогрессивный. Но это не единственное, в чем расходятся наши системы юриспруденции и почему западные страны не желают выдавать людей. Есть и другие причины. Например, у нас, в отличии от вас, никогда не применяется коллективное наказание поскольку такая концепция как коллективная вина не существует. Вина всегда строго индивидуальна."
"Ну ты и зарапортовался. Разве у вас не вводят иногда комендантский час?..."
"Ну, это не наказание"
"А что это такое?"
"Я не говорю про такие вещи. Я говорю про депортацию, например. Литовцев, вон депортировали, целыми семьями. Это вот и есть коллективное наказание. У нас такого нет. Было немного, во вторую мировую войну, когда японцев переселили с тихоокеанского побержья. Сейчас нам всем стыдно из-за этого."
"Из-за этого вы так часто попадаете в трубу. Чтобы не было стыдно. Возьми, скажем, любой процесс над нацисткими преступниками. Вам говорят: я выполнял приказ. А что отвечает на это ваш прокурор? Это не имеет значения; приказ был незаконным. Но позвольте - по каким законам незаконный? По законам нацисткой Германии он был вполне законным. А что касаетсе ваших законов - то откуда мне было их знать? Неважно, ты все равно виноват - говорит прокурор. И все хором поют: да, да, виноват. Вобщем - победителей не судят, только побежденных. Ни логики, ни здравого смысла тут совершенно не нужно. Прописная истина"
"Пойми, Борис, кроме законов страны существуют еще универсальные законы, законы которые обязаны для всех. Почитай, что в уставе ООН записано".
"Ну какие же они универсальные, если в Германии их не было? Законы придумали потом, чтобы людей наказать. Закон ведь какой-то нужен был для того, чтобы наказывать, нет? Иначе получается беззаконие. А оно как раз-таки и присутствует. И ты знаешь в чем ваше проблема?"
"В чем?'
"А в том, что вы отрицаете коллективную вину. Вначале все правильно было: обьявили СС преступной организацией. А потом попятились: как же так, не могут все быть виновны. Кто-то убивал, а кто-то и нет. Опять попали на удочку той же христианской морали: виновен индивидуум. А на самом деле это есть просто случайность"
