Бондаренко: Хотя такой майор вермахта – вроде бы действительно достоверная историческая личность. Фамилия у него довольно странная – пишется Szokoll. Наверное, из австрийцев с венгерскими корнями, так что фамилию надо произносить как «Соколл». Впрочем, мы нацистского рейхсмаршала называем Герингом, а немцы произносят «Гёринг», Хитлер у нас – Гитлер, а Кайтель – Кейтель. Но, это так, к слову…
После войны Карл Соколл стал писателем и кинопродюсером, его даже планировали выставить кандидатом на пост главы Австрии, но он отказался. Умер он в 2004 году, в Австрии его до сих пор чтят – в сентябре 2009 года в Вене был назван его именем парк, расположенный напротив военной академии, ему открыли памятник – в присутствии президента Австрии.
Зданович: Нет, никто не ставит под сомнение мужество австрийского майора Соколла. Но я – за достоверность исторической информации. А факты таковы: 2 апреля 1945 года два военнослужащих вермахта, оберфельдфебель Фердинанд Кес и старший ефрейтор Йоханн Райф, перешли линию фронта в полосе 9-й гвардейской армии 3-го Украинского фронта и попросили связать их с командующим – Маршалом Советского Союза Фёдором Ивановичем Толбухиным. Перебежчики представились как члены группы антифашистского Сопротивления, которая готова обеспечить брешь в немецкой обороне, что открыло бы советским войскам, подходившим к Вене, дорогу в центр столицы. Начало совместных действий наметили на 6 апреля, в 12: 30.
Майор Карл Бидерман, командовавший комендантскими патрулями в городе, должен был обезвредить взрывные устройства на мостах, подготовленных к разрушению. Однако 4 апреля Бидермана арестовали, а 8 апреля эсэсовцы публично повесили его на фонарном столбе как предателя. Вместе с ним были казнены капитан Альфред Хут и старший лейтенант Рудольф Рашке. Соколлу чудом удалось улизнуть от гестапо. Так что Вену нам пришлось штурмовать, как говорится, по полной программе, отсюда и большие потери, хотя и не сравнимые с боями за Берлин.
Немцы сумели взорвать почти все мосты через Дунай. Оставался один мост, и тот был заминирован, подготовлен к взрыву. Разведгруппа одного из полков 4-й гвардейской армии – шесть человек во главе со старшим сержантом – проявила большую смелость и изобретательность, чтобы добраться под водой до моста. Плыли буквально с трубочкой во рту, как в свое время наши запорожские казаки. Им удалось уничтожить всю немецкую охрану, они перерезали провода и обезвредили взрывные устройства. А затем держали этот мост полтора часа – до подхода наших танков. Всем шестерым было присвоено звание Героя Советского Союза.
Что касается гражданина Витмана, то что можно о нем сказать? На действительную воинскую службу его призвали в 1939 году с первого курса Московского архитектурного института. К этому времени он прилично знал немецкий язык, так как учил его с раннего детства. В 41-м нападение Германии встретил на Юго-Западном направлении командиром отделения в артиллерии, затем был командир взвода. Пленён в мае 1942 года во время нашего неудачного наступления под Харьковом. Работал на военном заводе в Эссене, потом каким-то образом оказался в Вене и, представьте себе, с лета 43-го стал учиться на архитектурном факультете венской Высшей технической школы под чужим именем! Вы можете представить себе, чтобы кто-то ещё из советских военнопленных получал высшее образование?!
Бондаренко: Да, это в духе Джеймса Бонда… И всё-таки, вполне возможно, что критикуемый вами автор какой-то контакт с одной из групп австрийского Сопротивления установил, и с майором Соколлом познакомился. В Центральном музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе, в экспозиции одного из залов, есть стенд о действиях австрийского Сопротивления, и упоминается об этом случае. Известно, что в 1996 году, по приглашению бургомистра, Витман посетил Вену и встречался с Карлом Соколлом…
Зданович: Я говорю, опираясь на архивные документы, в том числе – контрразведки «Смерш». Витман просто приписал себе, что он участвовал в деятельности австрийского Сопротивления! Когда Красная армия пришла в Вену и военная контрразведка начала фильтровать сомнительные личности, он поначалу скрывался. Однако его нашли, арестовали и после разбирательства отправили, как спецпоселенца, восстанавливать Донбасс, потом перебросили в Пермскую область. Он оттуда сбежал, купил себе у бандитов паспорт и по нему стал пробираться в Москву. Не получилось, погорел на «левом» паспорте, дали ему 10 лет, и он поехал в Воркуту…
При Никите Сергеевиче Хрущёве он стал «жертвой сталинских репрессий», потом получил орден Отечественной войны II степени. Ну и написал книгу о своих подвигах – мол, участник секретной разведгруппы, агент советской разведки, действовавший без связи с Центром, и т. д. Он ведь и вторую книгу написал – «Синдром удава», она вышла в серии «Секретные миссии» одного из московских издательств. Её авторами были сотрудники спецслужб, и вдруг – Витман!
Бондаренко: И это при том, что у нас есть о ком писать – говорю на опыте своих книг, в частности – «Подлинная история “майора Вихря”», про ныне здравствующего Героя России Алексея Николаевича Ботяна. И ведь сколько ещё достойных людей-фронтовиков, живут рядом с нами! И в наших Вооружённых силах остаются прославленные соединения, в которых сохраняется память об их участии в сражениях Великой Отечественной войны…
Лобов: Мне посчастливилось служить в Ленинградском военном округе. Среди его соединений была 63-я гвардейская стрелковая дивизия, которая стояла в Осиновой Роще. Она ведёт свою историю от 136-й стрелковой дивизии, которой в годы войны командовали генерал-майоры Николай Павлович Симоняк и Афанасий Федорович Щеглов, полковник Анатолий Георгиевич Афанасьев. Все стали Героями Советского Союза!
Ещё пример: 77-я гвардейская орденов Ленина, Красного Знамени, Суворова II степени Черниговская дивизия дислоцировалась в Архангельске – гарнизон на Лесной речке. Чем уникальна эта дивизия? Там была рота Героев Советского Союза и батальон кавалеров ордена Славы. В 1945 году было принято решение именовать 1-й батальон 215-го полка «батальоном Славы», так как весь его личный состав был награжден орденами Славы за форсирование реки Висла в январе 1945 года.
Дивизии, конечно, сейчас нет – её, в реформаторской суете, расформировали в 1996 году, как и десятки других прославленных соединений. Память о славных боевых подвигах дивизии теперь хранит лишь музей, созданный в архангельской школе № 93, на Лесной речке.
Но о подвиге таких дивизий должна помнить вся страна! Вот, здесь говорилось о подвигах разведки! Разведке – слава! Правильно, когда вспоминают о разведке и контрразведке, их роли в войне. Но, товарищи, на войне впереди шла пехота-матушка! Именно матушка-пехота, вместе с танкистами и артиллеристами, приближала победу. Она брала города, форсировала реки, прорывала немецкую оборону. В литературе, в том числе художественной, тема простого солдата, офицера должна быть представлена сегодня сильнее – именно на примере этих людей мы и должны воспитывать молодёжь. Вспомним Юрия Васильевича Бондарева: «Батальоны просят огня», «Горячий снег»… Где новые Бондаревы?!
Кнышов: Я – авиатор, летчик-испытатель. Мой отец был, как и у вас у многих, участником войны. Помню, когда они с однополчанами собирались у нас дома за праздничным столом, обязательно звучала песня «Эх, дороги». Пели почему-то тихо, но эта песня в душе у меня с тех детских лет остается. Искусство тех времен – те же самые песни – нас по-прежнему сплачивает и воодушевляет.
Среди нас в этом зале немало писателей. Вы создаёте прекрасные произведения о том времени. Но этого мало. Молодежь, она сейчас где? В Интернете – читает, слушает музыку, смотрит фильмы. А где на экранах реализованы ваши произведения? Я как авиатор учился, воспитывался на фильме «В бой идут одни “старики”». А что сейчас?
Перед вами очень важная задача дать нашей молодежи пример, образец. Сейчас в живых остаётся всего 680 Героев Советского Союза. 35 человек ушло только в прошлом году. Почему у нас мало о них рассказывают? Мы не раз обращались на радиостанции, телеканалы: давайте, мы, Герои Союза, Герои России будем у вас выступать. Выслушивают, но… положительных решений не принимают. Рейтинг мы им снизим…
