- Дипломатия - это наука или искусство?
- Искусство.
- А чему главному она учит человека?
- Способности, поступаясь в малом, выигрывать в большом..."
РУСОФОБИЯ
"Россия - как автомат Калашникова: все пользуются, и никто не любит..."
- Русофобия как товар хорошо продаётся. Об этом мы сегодня говорим.
- Да, товар, по всей видимости, продаётся неплохо... Некоторые чиновники даже в этом признаются...
- Для кого-то русофобия - это просто состояние души, для кого-то - бизнес. Раскрою вам секрет: в ходе переговоров, которые были у российской делегации за рубежом, один очень высокопоставленный западный дипломат сказал: к сожалению, но русофобией многие на Западе себе карьеру сделали...
- И не только на Западе. То, что касается русофобии. На мой взгляд, она была, есть и, наверное, к сожалению, останется. Она проявлялась в самых разных формах и всегда западные политики, западная элита пытались Россию определённым образом позиционировать... Карикатуры были, когда Первая мировая война началась... Известный пример: нехорошая пьеса была, когда русский царь сказал: вы либо её снимите, либо я пришлю 500 тысяч зрителей в шинелях. Они её захлопают. И пьесу убрали. К сожалению, практика показывает, что молчат только после победы в войне 1812-го года, когда русские войска в бистро... какая русофобия... бегали, приносили всё, как положено... Когда, к сожалению, мы пытаемся вести диалог в цивилизованном русле и пытаемся нормальные, человеческие, взаимоуважительные отношения выстраивать с Западом и США, всё это заканчивается... С одной стороны медведи, балалайки, с другой стороны... позиционирование нас в таком виде, в котором мы это с вами видим. Я не призываю к тому, чтобы мы шли войной, но очевидно нужны новые механизмы, новые подходы, в том числе продвижение российских интересов...
- Это интересная тема... По поводу новых механизмов - это очень важная вещь...
- Я считаю, что мы здесь здорово не дорабатываем. Были разговоры о русской литературе, русской классике... Гергиев сыграл в Пальмире, и весь мир об этом сказал... Давайте двигаться в этом направлении... В общественном сознании... в этом направлении надо двигаться...
- Мы коснулись важной темы, что мы должны... А как себя Россия позиционирует в 21-ом веке, как она себя представляет Западу?
- Россия на протяжении столетий всегда позиционировала себя одинаково. Россия всегда была Великой Страной, и мы просили только одного: уважительно относиться к нам, к нашей культуре, к нашим традициям, не более того...
- Если говорить о Русском мире за рубежом, Россия совершенно не использует тот потенциал, который живёт во всех...
- Ответьте на вопрос: как мы себя позиционируем?
- Россия позиционирует себя как другая Европа, как Европа исконная, которая унаследовала две ветви европейской цивилизации: христианство и античность напрямую, не от Парижа, не от Лондона, а от Византии. И развивала другую линию европейской культуры, европейской цивилизации. В этом качестве мы состоялись. Нам не надо ничего никому доказывать. И здесь наша главная психологическая проблема в отношениях с Западом и Европой. Мы всегда пытаемся что-то доказать Европе. Есть такая картина: похищение Европы. Мы пытаемся Европу похитить. Силой, уговорами, как-то ещё... Мы пытаемся заслужить её восхищенный, благодарный, уважительный взгляд. Больше холодного безразличия к этой престарелой даме. Тогда всё будет нормально. То, что нам нужно в отношениях с Европой, - это холодное безразличие и ощущение себя неотъемлемой не то что частью Европы, а Европой по своему генезису и культуре, Европой по праву...
- Я не соглашусь... Россия - это никакая не Европа. Россия - это дом многих народов. Россия - совсем иной имеет политической генезис. Европа всегда сюда приходила войной. Всегда приход Европы на территорию России - это или сожжение Москвы, или 1941-ый год. И Европа всегда будет относиться к России как к своей потенциальной колонии. Мы не Европа. Мы - особый мир, особая страна, с особой культурой и особым народом. Вы всё время нас пытаетесь сделать каким-то филиалом Европы. Мы не Европа...
- Он говорит, что мы-то и есть как бы Европа, у которой свой, отдельный путь...
- Нам не нужна европейская лицензия от Евросоюза, чтобы мы считались русскими европейцами...
- Давайте, возразите русским... Между прочим, их тьмы, а вас 2%...
- Европейская культура по своему генезису восточно-христианская, и деспотическое, не европейское государство. Вот в этом особенность России...
- Вы считаете, у нас деспотичное государство? Наша деспотия даёт вам возможность говорить по первому каналу Российского телевидения на весь мир, и вы говорите о деспотии?..
- Россия ровно такая, какая устраивает людей, которые здесь живут...
- Сколько статей протии Англии из Германии, против Франции, то есть найдётся на каждой второй странице газет повод для спора... Политика... Это пройдёт...
- Мне кажется, что всё-таки деспотия не дала сказать Майклу... Пожалуйста...
- Русофобия - как товар... И да и нет. Можно сказать, что есть русофобия у военных, но я бы не называл это русофобией. Это чисто бизнес для них. Это очень узкий слой общества. Да, конечно, им выгодно, они пользуются русофобией... Я бы не называл это русофобией. Русофобия была в американской истории один период, это маккартизм, это было давно...
- Это не русофобия, а это фобия коммунизма...
- Этот период уже прошёл. А у России есть американофобия, не только в области военных, это по всему обществу...
- Ничего себе, мы все в джинсах и жвачку жуём, какая тут фобия...
- Деспотия... нужно дать сказать демократам...
- Во-первых, русофобия - это то, что необходимо нынешней политической системе в России для повышения собственной легитимности. Это то, что позволяет говорить: давайте теснее сплотимся вокруг курса Кремля, и всё будет хорошо...
- Посмотрите со стороны... Это огромный бизнес, как политический, так и экономический...
- Вы говорите: нужно сплотиться, а другие говорят: нужно сдаться...
- Когда русским стали бить по морде, потому что они русские, и это произошло на Украине, это сплотило Россию. Сегодня Россия стала другой. Россия начала перерождаться и становиться по-настоящему державой именно в тот момент, когда вы на Украине стали бить морды русским...
- Это ваша фантазия... это совпадение...
- Два года ...
- Это украинофобия...
- Какая украинофобия, мы их любим...
- Нет, мне это нравится... Вы предлагаете вообще не говорить об Украине. Украинцы сами говорят нам, расскажите, как у нас, что у нас, а вы предлагаете просто блокировать и ничего не говорить...
- Я говорю об украинофобии и американофобии... Когда Россия интересна всему миру? Она интересна миру в те периоды, когда Россия является генератором новых идей...
- Вы сегодня на Украине пришли во власть на русофобии. И деньги на этом зарабатываете. Вы празднуете... русофобию...
- Когда Россия интересна всему миру? Россия интересна всему миру в те периоды, когда Россия генерирует новые миростроительные проекты. Таким миростроительным проектом была русская философия, концепт, который сформирован Бердяевым... Россия была интересна, когда культура модерна и авангарда была... Она была интересна, когда был коммунизм и новый миростроительный проект. Сейчас мы пытаемся родить новый миростроительный проект... В результате получается проект под названием "Русский мир"...
- Вы нарисовали интересную картину. Осталось только добавить цитату из сказки "О рыбаке и рыбке" Пушкина: "А Обама у нас на посылках"... На самом деле, русофобия - это продукт, который предложил Запад Соединённым Штатам с вполне конкретной утилитарной целью нечестной конкурентной борьбы. И мы включились в эту работу, в этот маркетинговый проект ваш, и мы работаем сейчас очень неплохо. И вы сами это признаёте, спасибо...
