- Эрдоган начал спешить и ошибаться...
- Он уже не сдерживается. Это характер фюрера. И человека, который тайно отрабатывает десятилетия эту тактику. Постепенно шёл к этой цели. Ему кажется, что цель практически достигнута, осталось только добраться до вершины, знамя снять, выбросить и поставить своё... Заторопился, заторопился...
- Сейчас нетрудно просчитать дальнейшие шаги эрдогановой политики. Слишком он разошёлся и уже покрикивает на Брюссель и даже Вашингтон. Неужели там в упор не видят, как сильно торчат эти уши неоосманизма? Неужели не понимают, что региональные войны, затеянные, в том числе, и с подачи Запада, по самому Западу и бьют рикошетом? И за нынешними европейскими проблемами и особенно проблемами с беженцами стоит Турция...
- Кавказ. Сирия. Потом Средняя Азия. Потом опять Балканы. Все четыре фронта: Балканы, Кавказ, Ближний Восток и Средняя Азия, четыре фронта периодически будут поджигать... Турция там свою кашу варит, бульон, шурпу...
- В исторических справочниках упоминается 12 русско-турецких войн. На самом деле конфликтов было куда больше. И если сложить все эти войны день за днём, получится 69 лет непрерывных боевых действий. В среднем одну русско-турецкую войну отделяло от другой всего-то четверть века. Нынешнее перемирие самое прочное. 98 лет без войны. Понятно, что русским новая драка не нужна. Да и простые турки, с которыми мы общались, за мир обеими руками. Вот только с нынешним турецким руководством безоблачная дружба между Москвой и Анкарой мало вероятна..."
"14 июня 2016-го года стало известно о письме, которое отправил Владимиру Путину президент Турции. Отправил по случаю Государственного праздника Дня России, но ни у кого нет сомнений, что красный день календаря - всего лишь удобный повод вновь попытаться восстановить контакты после охлаждения российско-турецких отношений. Эрдоган выражает в письме надежду, что отношения между странами выйдут на достойный уровень. И давайте подумаем, велика ли вероятность такого развития отношений? Какие явные и неявные подводные камни могут помешать двум странам, как в былые времена, дружить и сотрудничать?
- Начнём с экскурса в недавнюю историю: как вы думаете, что в первую очередь стало причиной охлаждения российско-турецкого сотрудничества?
- Я наблюдаю за этим процессом русско-турецкого сотрудничества, и я ожидал чего-либо подобного, не обязательно, конечно, в связи с самолётом, который оказался сбит в небе над Сирией. Я прекрасно понимаю, что тот курс, которым идёт Турецкая Республика, при сменяющих друг друга властях, и особенно при правлении партии "Справедливости и развития", управляемой Эрдоганом, он неминуемо должен был привести к тому, что два корабля столкнутся. И причина очевидна. Турция стала бенефициаром распада Советского Союза в 1991-ом году и сочла, что это как раз тот период, когда можно выдвинуть глубоко отложенные, спрятанные от посторонних глаз претензии на восстановление прежнего Османского величия, прежней Османской империи. С течением времени какие-то полуофициальные намёки и разговоры на эту тему превратились во вполне официальные и сопровождались обрабатыванием населения, пропагандой, целым рядом шагов по изменению внутренней политики Турции...
- Вы имеете в виду население Турции?
- Я имею в виду, конечно, Турцию, прежде всего. Между османской империей и Турцией, которую мы привыкли знать, существовало серьёзное различие. И они, в первую очередь, были связаны с тем, что с уходом от империи и переходом к национальному государству турки отказались от особенной роли в исламе, которая при султанах просто отождествлялась с Турцией. Турецкий султан по должности был халифом всех правоверных. И турецкая империя включала в себя все арабские территории нынешние, не говоря уже о тех завоеваниях, которые она на протяжении веков сделала в Европе или на берегах Причерноморья. Мы в течение двухсот с лишним лет были историческим врагом Турции. И турки это прекрасно знают, прекрасно помнят, имеют на этот счёт свою интерпретацию. Мой одноклассник уехал в США, сохранив при этом Российский паспорт. Несколько раз отдыхал в Турции. Каждый раз, когда он прилетал в Турцию с паспортом российского гражданина, ему рассказывали о том, как мы близки, как мы друг друга любим, как любят турецкие юноши русских девушек, что благодаря русским у них процветает курортный бизнес и так далее. Когда же он предъявлял паспорт гражданина Америки, то, может быть, не те же самые, но сходные экскурсоводы рассказывали о том, что с США Турция очень дружна и близка главным образом потому, что Турция - это бастион против России, которая сдерживает Россию, которая одерживала над Россией в истории какие-то победы. Правда, какие победы, они не объясняли... По-моему, с победами было не всё хорошо на протяжении истории... Но, в общем, короче говоря: мы есть ваша опора и надёжа в этом регионе. Это уже двуличие, которое проявляется даже на таком бытовом курортном уровне. Оно закладывает определённые сомнения в направленности этого курса на сотрудничество, которое провозглашалось везде и всюду. Фактически, благодаря распаду Советского Союза и той роли, которую сначала наши челноки, а потом наши курортники и наш нефте-газ, особенно газ, сыграли в турецком экономическом чуде, Турция нарастила мышцы, она стала заявлять с серьёзными на то основаниями на региональное лидерство. И в большинстве случаев речь идёт о конкуренции нашей в третьих странах, прежде всего, конечно, в бывших союзных республиках, республиках Средней Азии, Азербайджане, Грузии и так далее. И вот, с одной стороны, мы с Турцией тоже играли в свою игру, связанную с тем, что мы хотели бы, чтобы Турция была всё-таки к нам любезна, и вела себя не так, как обычно ведёт себя Польша в отношении России, выступая застрельщиком всех антироссийских акций в Европе. А с другой стороны Турция при этом тоже искала свою выгоду и, получая эту выгоду от экономических связей с Россией, продолжала продвигать своё влияние и пытаться утвердить своё влияние в этом новом для неё зарубежье. Для них это зарубежье оказалось новым, для нас - Турция.
- Получается, эта политика, которую мы вели, пытаясь очень дипломатично и экономично с Турцией выстраивать отношения, она оказалась ошибочной?
- Нет, я так не могу сказать. Я хочу сказать, что оно дало и нам тоже... Каждый использовал это в своих интересах... Но при этом с тревогой отмечаю, что целый ряд политических и общественных деятелей, вообще, наши политическая "элита" на какой-то период оказалась дезориентирована. То есть я убеждён, что, конечно, на уровне Президента, Совета Безопасности у нас господствуют взвешенные, объективные оценки. Но я сужу по материалам наших политологов, выступлений в печати, лоббизме, который здесь процветал, о том зелёном свете, который был дан турецким гастарбайтерам и турецким фирмам, которые вытеснили всех остальных с этого рынка, и так далее. То есть вот не желая обострять и предупреждать, не имея такого , что называется, формата, при котором общество должно чётко улавливать, что здесь есть определённые ограничения, потеряв прежние ориентиры, которые у нас когда-то были... Ну, невозможно себе представить, чтобы в Российской империи турецкие строительные фирмы занимали бы первое место... Потому что всё же было очевидно... Не турецкие фирмы, а пленные турки строили дорогу на Красную Поляну в районе Сочи. Так это совсем другая история. А у нас этот иммунитет растворился за Советский период, национальный, религиозный и всякий иной... И возникло такое эйфорическое впечатление... Оно не только в отношении с Турцией возникло, в 1990-ые годы была полная эйфория в отношениях с США... И здесь господствовала эта эйфория. Было несколько предупредительных звонков. Прежде всего, дело касается Кавказа. На Кавказе Турция вела себя осторожно, но определённым образом. Всё-таки эти сепаратисты в Чечне встречали поддержку в Турции. Если не на первых страницах газет, если не на официальных встречах, то исподволь, они, безусловно, базировались на Турцию. То же самое могу сказать в отношении крымско-татарского меджлиса в Крыму, ещё в украинском Крыму, который активно финансировался Турцией. И всем было понятно, что это конкурентная по отношению к Российскому влиянию линия. Ну, и, конечно, Турция с некоторых пор особенно активно пытается проникнуть в Азербайджан и далее в Среднюю Азию. И если дело касается Азербайджана, то здесь дела дошли достаточно далеко, потому что лозунг "две страны - один народ" - это не Азербайджан с Россией, это Азербайджан с Турцией. Слова эти принадлежат президенту Алиеву, на каждом углу на больших плакатах в Баку это повторяется. Хотя это не совсем точно. Если углубляться в историю, иранский Азербайджан и Азербайджан нынешний, они входили прежде в ареал персидской империи. Турки-сунниты, азербайджанцы-шииты, но это на современном этапе скрадывалось в пользу этого сотрудничества, и это сотрудничество увязывалось с совместной позицией по отношению к Армении...
