Вопрос: А это желание «Я» самого? Вот воля – это свойство «Я»?
Вадим Запорожцев: Абсолютно правильно. Воля – это свойство «Я», самое сильное свойство. Ну, как, у «Я» нет свойства, это, скорее, проявление того всемогущества, которым обладает «Я».
Вопрос: А имеет это какое-то отношение к дисциплине?
Вадим Запорожцев: Таким образом, у нас получается такая логичная цепочка. Для того, чтобы управлять всем вокруг, я могу это делать только лишь в одном случае. Я должен научиться управлять собой. Для того, чтобы управлять собой, я должен иметь этот островок нетронутости, точку опоры, находясь на которой, я могу приказывать телу, мысли и разуму подчиняться. Иначе, еще раз, это как барон Мюнхгаузен, который сам в болоте и пытается себя сам вытащить из болота. Мы должны найти эту точку опоры. Эта точка опоры – наше «Я». Но вопрос в том, как его найти? Следующий шаг. Мы знаем, что у нас есть то, что называется воля, и мы волеизъявляем найти. Вот все начинается в йоге с этого принятия решения. Раджа йога начинается с принятия этого решения. Мы должны волеизъявить открыть свое «Я». До тех пор, пока мы этого не сделаем, «Я» будет ускользать от нас. Все попытки нам указать на «Я», они могут ничем не закончиться. И, наконец, мы помним, что воля – это вещь выше, чем сознание, выше, чем энергия, выше, чем майя. Волю вы можете проявлять при ясности сознания, как у профессора философии, но можете ее проявлять, будучи мертвецки пьяным, валяясь под забором, когда ваше сознание абсолютно непонятно в какой стороне.
Вы можете проявлять, когда у вас разум полон мыслей, тончайших энергий или вообще ни одной мысли нет. Знаете, иногда говорят: «Почему ты там то и то не сделал»? - «А я не смог собраться, не смог осмыслить, не смог увидеть, не смог понять». Эти все оговорки действительно принимаются для каких-то наших функций сознания и энергии. Был пьян, не видел. Но это вовсе не отговорка для нашего волеизъявления. Наше волеизъявление рождается изнутри при любых обстоятельствах, при любом состоянии тела. Смертельно ли вы ранены или вы полны здоровья, на смертном вы одре или только что родились – всегда. В момент смерти, а йога считает, что мы умираем и вновь рождаемся в другом теле, в момент смерти, в момент промежутка между рождениями. Вот вы уже умерли и, согласно вашей карме, должны родиться где-то в другом месте, сознание замутнено состояниями распада ваших представлений.
Энергия тоже, тело все умерло и страшно. Но если у вас осталась воля, вы можете управлять своим будущим рождением, чем пользуются йоги, чтобы выбрать место своего будущего рождения. То есть вот эта вот вещь – воля – это ключевая вещь в Раджа йоге. Еще раз, вы можете быть профессором философии, а можете им не быть. Но это вовсе ни о чем не говорит. Если вы направите волю и волеизъявите, вы скажете своему разуму: «А, ну-ка, дорогой, стань ты, мой разум, как у профессора философии». Знаете, что сделает разум? Разум тут же начнет выполнять этот приказ по одной всего лишь причине. Ничего не может выдержать натиска нашей воли. В мире нет ничего в этом смысле недостижимого. Другое дело, что направлять это надо на разумные вещи и, соответственно, не ждать, что это сразу же изменится. Ситуация и тенденция инертны. Поэтому вырываемся мы из сети майи, иллюзии этого мира при помощи воли.
Вопрос: Может быть слабая воля? Вот я решила волеизъявить: «Хочу найти «Я»? Шаг уже сделала: «Нет, тяжело, не хочу». Посидела, подумала: «Оно того стоит, хочу».
Вадим Запорожцев: Нет, дело в том, что воля не поддается градации. Это такое проявление нашего «Я», где нет прилагательных. Поэтому мы не можем сказать – воля больше или поменьше. Мы можем сказать, проявляет ли ее человек в полном объеме или, допустим, не проявляет ее вообще. Воля – это та веревочка, по которой мы, как по нити Ариадны, дойдем до своего «Я». Больше веревочек у нас нет, потому что разум ограничен. Ниже, чем «Я». Ощущения ограничены. Ниже, чем «Я». Сознание мое, которое все высвечивает, оно тоже мечется то туда, то сюда направлено. То есть оно ниже, чем «Я». Воля выходит из «Я». Поэтому если мы будем исследовать, откуда выходит воля и применять ее, то мы рано или поздно дойдем до того места, где наше «Я». Я понимаю, я сейчас говорю крайне абстрактные вещи. Но как можно говорить о нашем «Я», которое вне времени, вне пространства иначе? Я могу лишь сказать: «Ну, вот она – дорога. Идите по ней». Потому что показать, еще раз, я не знаю даже в какую сторону.
Вопрос: Вопрос был о преодолении препятствий.
Вадим Запорожцев: Да, это будет следующий шаг. У меня все ступенчато. Я вам обещал, что все будет очень логично, начиная с высшего положения – ступенька за ступенькой – до конкретной практики, что надо делать именно в жизни. Мы еще пока до этого не дошли.
Вопрос: Создается впечатление, что приняв вот эту линию, веру, в общем-то, все, что было ценным, перестанет быть ценным? То есть вот эта вся мифология, которая создается людьми, ну, если конкретно, какие-то материальные блага?
Вадим Запорожцев: Вы абсолютно правильно подметили. Именно по этой причине, говорят «странствующий йогин». Значит, отказался от мира, знаете, такой коммунизм. В Индии человек, полностью отказавшийся от личного имущества, живет исключительно подаянием. Каждые три дня должен переходить с места на место. Таких там полным-полно было раньше, до сих пор, надеюсь, остались. С нашей точки зрения, в такой ситуации даже бомжу позавидуешь, он хоть на помойке живет, а тут три дня не можешь жить на помойке, должен искать следующую. Но на самом деле, для человека, который действительно идет путем йоги, все начинает видеться совсем в другом свете. То, что мы считали ценным, мы вдруг, не то, чтобы перестаем считать ценным, но мы проще к этому начинаем относиться. Приходит – приходит, ушло, значит ушло. Уходит зависимость, а если уходит зависимость, мы становимся по-настоящему свободными.
Вопрос: Неужели все наши талантливые руководители, были такие в нашей истории, производство там и так далее. Они действительно были волевые люди, как правило, те же космические строители. Неужели они осознали свое «Я»?
Вадим Запорожцев: Вы знаете, вообще осознать свое «Я» (я немножко с другой стороны начну отвечать на этот вопрос) – это достичь состояние самадхи. Безусловно, это крайне высокое состояние. Знаете, прежде чем солнце взойдет, сначала наступает заря. Некие проблески, проблески того, что вдруг человек понимает, что он может. Все говорят: «Нет, да ты не можешь, это невозможно в принципе». А он говорит: «Нет. Я могу». Его начинают разубеждать. А ему все доводы разума не интересны, он как их так – раз! – отодвигает, делает свое дело, и побеждает. У англичан, по-моему, есть такая поговорка, по-русски звучит: «Где есть воля, там есть путь» = «There is a will, there is a way». Человек в одной жизни занимается йогой, а в следующей жизни не занимается йогой, но все навыки он передает в то дело, в котором он уже вот сейчас. Здесь сложно сказать, в какой степени наши уважаемые творцы владели этим осознанием «Я», но то, что они им владели, это бесспорно.
Вопрос: Вот, к примеру, о Королеве. Очень долго спорили, какая Луна: твердая, жидкая, газообразная. Большие ученые. Кто-то подошел и на доске написал: «Луна твердая». И, действительно, Луна твердая!
Вадим Запорожцев: Вот вы знаете, мы сейчас в сторону отойдем, но здесь очень интересный такой поворот. На самом деле, есть еще такой взгляд. Все майя. Какая там Вселенная, мы не знаем. И тот, кто первый волеизъявил, она вот будет такая, она такая – раз! – и все выстроилась. Это вот сейчас новое направление, очень интересное, крайне трудное – квантовые компьютеры. Самое главное – правильно поставить задачу, а решение вываливается само, причем очень быстро. Не надо ни считать, ни перебирать, главное – правильно задать вопрос, а Вселенная сама отправляет тебе нужный ответ. Точно также и здесь. Вот волеизъявляю, чтобы Луна была твердая. Это, конечно, шутка, но до известного смысла. С точки зрения воли, если мы с этой стороны копнем, то все законы природы – это совместная воля многих плюс воля Абсолюта. А вот там, где воли Абсолюта нет, это совместная воля многих и она будет существовать до тех пор, пока эта воля будет продолжаться. Пока наш народ волеизъявлял и верил в Советский Союз, он был. После того, как он перестал в него верить и волеизъявлять, чтобы он был, он развалился. И такая ситуация везде: в производстве, в каких-то других моментах. Пока мы верим во что-то, мы это поддерживаем.
