Боб добавил, что высвобождение эндорфинов может быть обусловлено и вызвано предвкушением. Например, человек, который собирается играть в футбол и ожидает, что во время игры ему могут причинить боль, может иметь высокий уровень эндорфинов с самого начала игры. Когда он получает травму, у него могут быть большие синяки, но на него это не оказывает влияния. То же самое происходит с солдатами, идущими в бой. Люди, которые получали раны, даже очень серьезные, часто говорили, что не чувствовали боли.

Джоан подвела итог дискуссии:

— Ваше Святейшество, исследователи предсмертного опыта пришли к выводу, что самые четкие, почти живые переживания умирания были у .людей, которые не принимали наркотиков, не страдали сенсорной изоляцией, не были сумасшедшими и не страдали припадками. Это патологии, и высвобождение эндорфинов часто сопровождается сонным, мечтательным состоянием, которое не имеет ничего общего с ярким состоянием, описанным людьми, пережившими клиническую смерть.

Джоан завершала свою презентацию:

— Здесь, на конференции, мы рассматриваем область, в которой не отвергаются ни неврологические, ни феноменологические, онтологические компоненты опыта. Мы рассматриваем их как дополняющие друг друга.

С точки зрения человека, чьи глаза открыты только днем, звезды на небе не существуют; но тогда в другом состоянии, называемом ночью, звезды внезапно появляются. Мысль о том, что мир, о котором говорится в учении бардо, может существовать аналогичным образом, завораживает. Западная культура часто считала эти переживания либо патологическими, либо нереальными, и были попытки свести эти переживания к физиологическим или биологическим причинам. Сейчас мы стараемся реально взглянуть на физиологические, биологические и неврологические компоненты в связи с эмпирическим компонентом и необязательно принимаем одно происхождение для всех них. Это подводит меня к следующему вопросу: каким образом эти переживания соотносятся с опытом, которым обладает тело бардо?

— Очень трудно соотнести предсмертный опыт, как вы его представили, с состоянием бардо, — сказал Его Святейшество, продолжая сомневаться в привычной интерпретации предсмертного опыта на Западе. — Дело не только в этом, но проблема также заключается в точном смысле, придаваемом состоянию бардо. Кстати, в Тибете мы часто слышим рассказы о духах умерших людей, но не можем сказать, находятся ли они в состоянии бардо или нет.

Например, в автобиографии йога Миларепы, великого тибетского поэта и святого, жившего в XII веке, есть рассказ о человеке, который использовал ритуалы смерти из традиции Бон, чтобы вызвать душу умершего. Затем с помощью другого ритуала душа подготавливалась к своему дальнейшему путешествию. В этот момент один из членов семьи умершего увидел существо с его внешностью. Миларепа сказал этому человеку, что фактически перед ним не дух умершего родственника, а совершенно другая душа, заключенная в эту форму. Душа умершего уже возродилась в теле насекомого. Затем Миларепа произвел переход сознания, пхова, и, как сообщалось, в этот момент появилась белая радуга.

Я также знал человека, который умер и позднее стал вселяться в других людей. Он был монахом, учеником моего младшего наставника. Через несколько дней после смерти, он вселился в другого человека, введя его в транс. Говоря устами одержимого им человека, он точно описал многие вещи в своей собственной комнате, а затем попросил кое-что у моего наставника. Мой наставник, в конечном итоге, встретился с ним с помощью одержимого человека и дал ему совет по духовной практике. После этого случаи одержимости больше не повторялись. Всё же, было трудно сказать, находился ли этот дух в состоянии бардо или где-то еще. Согласно популярному тибетскому верованию, такие души не способны переродиться, но это верование с трудом вписывается в буддийскую классификацию шести предназначений или состояний существования. Как правило, человек проводит максимум сорок девять дней в состоянии бардо, но есть свидетельства, что лишенные тела души оставались в таком состоянии целый год. Вот почему трудно согласовать эти свидетельства с буддийским учением.

— Что происходит с человеком, который одержим? — спросил Пит. — Возвращается ли он в сознание и помнит ли о состоянии одержимости?

— Конечно, возвращается, но у него нет никаких воспоминаний. Если бы вы посмотрели на людей, в которых вселился дух, вы бы подумали, что у них эпилептический припадок. Однако на основе тибетских традиций мы бы сказали, что они подвергаются внешнему воздействию и с их телом все в порядке. Скорее всего, именно внешнее воздействие создает это состояние, похожее на припадок.

— Как выглядит поведение, подобное эпилептическому припадку, в сравнении с поведением человека, который вселился в это тело? Эпилептический припадок, действительно, происходит?

— Физическое поведение людей в состоянии транса бывает разным, поэтому обобщить невозможно. В некоторых случаях кажется, что это припадок и тело становится напряженным. Особенно тело напряжено сразу после выхода из транса. Хотя явление одержимости не редкость в тибетском обществе, с сугубо буддийской точки зрения его трудно объяснить. Тибетское слово «одержимость» состоит из двух слогов, означающих «поток сознания» и «проникать». Я использую эти слова очень часто, но я не знаю — вот в чем проблема! Это не выглядит так, словно поток сознания одержимого человека выбрасывается, а новый ноток сознания входит в тело или что что-то от чего-то отделяется. Здесь существует нечто иное, чем эти два варианта. Может случиться, что все сенсорные и умственные возможности одержимого остаются очень активными, и в то же время существует внешний контролирующий фактор. Человек не имеет самоконтроля, даже если его чувства остались нетронутыми. В этой области мы, действительно, нуждаемся в научных исследованиях. Мне интересно, можете ли вы увидеть конкретную структурную основу того, что происходит в мозгу эпилептика, потому что определить это можно только сканированием мозга медиума или эпилептика.

— Было бы интересно провести сканирование или снять ЭЭГ кого-то, кто был одержим, — сказал Пит.

— Мне кажется, лучше это сделать до того, как он станет одержимым, потому что вы можете определить эпилептика еще до приступа. К тому же, есть разные типы медиумов. Некоторые способны отвечать на вопросы, задаваемые им во время транса, при этом сохраняя большую часть своей собственной личности, тогда как другие проходят через весьма драматические превращения, входя в транс. Например, несколько лет назад я встретил человека, который в разговоре упомянул, что недалеко отсюда есть медиум. Я спросил, где его найти, и оказалось, что этим медиумом являлся тот человек, с которым я разговаривал. Он был одержим в это самое время! А я думал, что со мной рядом идет нормальный человек. Потом были и другие случаи, совершенно не похожие на этот.

— Чтобы ответить на вопрос об отношении буддизма к предсмертному опыту, необходимо описать три мира: желания, формы и без форм. В системе Калачакра существует более точное деление на шесть или тридцать один мир. В целом мы можем сказать, что существуют разные миры, разные формы бытия; человеческая жизнь — одна из них. То, что мы обычно называем духами, является некой формой жизни, существами, которые имеют другое тело и ментальность. В сфере желаний, особенно в среде, населенной человеческими существами, есть множество Других существ. Можно сказать, что каждый их класс или вид имеет свое собственное имя, и все они живут рядом с нами. Другие, например дэвы, могут быть где-то в другом месте мира желаний, но множество существ, как считается, находятся среди нас в этом мире. Подобно людям, некоторые формы жизни более миролюбивые, другие — зловредные. У них есть собственные проблемы, и вмешательство людей в мир этих духов происходит реже, чем вмешательство с их стороны.