Вопрос: Борис Абрамович, знаете ли вы, что вас в России не любят, что народ против вас?

— Да, я догадываюсь, что народ меня не любит, более того, выступает против. Но хочу подчеркнуть: из этого вовсе не следует, будто и я обязательно против народа. Убежден, что те политики, которые пытаются заглядывать вперед и действуют с учетом перспективы, обречены на нелюбовь. Напротив, постоянно подчеркивающие свою близость к народу, не устающие повторять, как они дорожат людским доверием, и есть наибольшее зло. Людям старательно внушали: если кто-то выступает против, он и есть главный враг! Раз Березовский критикует президента, значит, зло в нем, в этом критикане! Думаю, народ со временем разберется, кто ему враг, а кто друг.

— Хотел бы узнать, как господин Березовский собирается вернуться в Россию, зная, что прокуратура начнет его преследование? Хотел бы господин Березовский узнать, что думает о нем рядовой россиянин?

— Я вернусь в Россию тогда, когда, как вы сказали, рядовой россиянин захочет этого. Поэтому на парламентских выборах в декабре 2003 года у нас будет возможность получить ответ на ваш вопрос.

— Господин Березовский, вы живете в Лондоне. Сейчас там же находится и Ахмед Закаев, выдачи которого добивается Генеральная прокуратура России. Что вы думаете по этому поводу?

— Полагаю, Генеральной прокуратуре вообще не следовало бы затевать историю с экстрадицией Закаева. Во-первых, европейское правосудие вообще и британское в частности весьма скептически относится ко всем заявлениям российских официальных лиц, и особенно представителей Генпрокуратуры. Оснований для столь критической позиции у них более чем предостаточно. Здесь не верят, что российское правосудие подлинно независимо и руководствуется исключительно нормами закона. Тем более, насколько мне известно, правоохранительные органы России не представили бри-

БОРИС БЕРЕЗОВСКИЙ

танской стороне существенных доказательств вины Закаева или его причастности к террористическим организациям.

Вторая причина, позволяющая мне считать, что Генеральная прокуратура совершила ошибку, заключается в особенностях английского правосудия. Лучшей трибуны, чем лондонский суд, для Закаева просто невозможно придумать. Если дело дойдет до судебного разбирательства, он получит возможность рассказать широкой общественности обо всех преступлениях, совершаемых российскими военными в Чечне, нарушениях там прав человека и много другого. Генеральной прокуратуре в этом случае будет очень сложно, если невозможно, завуалировать все это.

О ситуации в Чечне я имею самую развернутую информацию. Не так давно мне пришлось общаться с лордом Джаддом. Он, как вы знаете, выступает за мирное решение чеченской проблемы, вывод войск из республики и начало переговоров. Лорд Джадд неоднократно выступал с требованиями прекращения так называемых зачисток. Он также является противником готовящегося в Чечне референдума по республиканской конституции. Я разделяю его точку зрения. Полагаю, что в нынешней ситуации обеспечить свободное и широкое волеизъявление жителей Чечни невозможно. Слишком много чеченцев за годы войны уехали из республики, живут в палаточных лагерях беженцев в Ингушетии. Их никто не собирается допускать до референдума. Люди живут без документов, потому что они сгорели во время бомбежек того же Грозного. Им восстанавливать их тоже никто не торопится. На этом фоне референдум автоматически превращается в фарс. Разговаривая с лордом Джаддом, мы пришли к выводу, что ничего путного из референдума в Чечне не получится. Стоит напомнить, что мой собеседник был одним из участников и авторов Кэмп-дэвидского соглашения между Израилем и Палестиной. Тогда лорд Джадд предупреждал, что проблемы этот документ не решит. Так оно и случилось. Думаю, то же самое, к сожалению, получится и с Чечней.

— Сейчас очень много говорят о том, что вы изменили своим либеральным взглядам и все больше тяготеете к национал-патриотам. Правда ли это?

— Есть патриоты, и есть слово «патриоты». И к сожалению, слово было приватизировано именно теми, о ком вы говорите. А я считаю, что слово это очень важное для того, чтобы правильно позиционировать сегодня политические силы в России. Под словом «патриот» я понимаю человека, который любит свою Родину и считает, что

приоритет его страны выше приоритетов любого другого государства. Патриотизм и либерализм вовсе не противоречат друг другу. Нам придется решать задачу, как «перекрестить» патриотов-государственников в патриотов-либералов, если мы хотим строить современное демократическое государство. Я категорически против того, чтобы позволить национал-шовинистам присвоить, приватизировать это слово.

13 марта 2003 г. Газетами, Москва

ИНТЕРВЬЮ С БОРИСОМ БЕРЕЗОВСКИМ

Корр.: С чем связаны перестановки в силовом блоке? БЕРЕЗОВСКИЙ: Путин действует в рамках конструкции, которая была создана в 2002 году. Построены вертикали власти и средств массовой информации. Не хватает еще одной вертикали — вертикали экономики, для того чтобы контролировать финансовые потоки. Построение третьей вертикали значительно сложнее, чем первых двух. С чиновниками справились легко, со второй — потруднее: были два «буйных» человека: Гусинский и Березовский. А третья вертикаль коснется олигархов прежде всего. Потанин будет «зайчиком» до тех пор, пока у него отбирают и подчиняют Кремлю только то, что ему не очень нужно, — «Известия», «Комсомольскую правду». А вот когда у него будут отбирать «Норникель», у Ходорковского — ЮКОС, у Абрамовича — нефть и алюминий, у Дерипаски — алюминий, тогда «никакая заграница нам не поможет» и придется защищать свою собственность самим.

— А забирать обязательно будут?

— Этот шаг неминуем. Все предыдущие шаги были бы бессмысленными, если не подчинять госконтролю сырьевые компании. И для того чтобы осуществить этот шаг, власть формирует мощные полицейские структуры — она знает, что сопротивление будет сильным. Для этого власть консолидирует силовые структуры. Первыми будут олигархи, потом придет время мелкого и среднего бизнеса, так что не останется ни одной палатки, неподконтрольной какому-то милиционеру. Люди начали это понимать, поэтому переизбрание Путина на второй срок выглядит проблематично.

— По-вашему, с такими «зашкаливающими» рейтингами Путина могут не переизбрать?

— Я абсолютно уверен, что Путин не будет переизбран. Но все решится на парламентских выборах — как будет выстроена политическая конфигурация.

— В московской политической «тусовке» вновь отправляют в отставку Михаила Касьянова. Конечно, такие слухи возникают с завидной регулярностью, но на чем они могут основываться на этот раз?

— Я не верю, что то, что происходит вокруг Касьянова, — случайность. В московской политической тусовке — «мосполтушке», как я ее называю, люди не думают о стратегии. Они решают вопросы сегодняшнего дня. Сегодня кто-то пробует на прочность конфигурацию, сложившуюся вокруг Путина. Это может быть сам Путин. Это могут быть люди, которые хотят Путина больше контролировать. Или «отделить» его от Касьянова, чтобы можно было списать ошибки, которые допустила власть — трагические ошибки, — на премьер– министра. Даже «левые» лицемерно кричат: «В отставку правительство! » — как будто не понимают, что правительство и Путин — единое целое. Эта «проба» может быть выгодна самым разным сторонам. Все это предвыборные технологии, которые для тех, кто серьезно занимается изучением политической ситуации в России, значения не имеют. Такие «пробы» могут повторяться бесчисленное количество раз в разных вариациях с единственной целью: прощупать на прочность всю российскую политическую конструкцию.

— Так сколько «отпущено» Касьянову, по-вашему?

— Невозможно предсказывать логику тех, кто не думает о стратегии. Безусловно, и Путин, и его окружение — не стратеги. Сегодняшняя власть не способна решить задачи, которые стоят перед Россией. Все ошибки, которые можно было совершить, сделаны, не пропустили ни одной.