Информационный канал ОРТ «Время» Программа Александра Любимова «Здесь и сейчас»

Сегодня Комитет по законодательству рекомендовал

Совету Федерации отклонить закон о реформировании

верхней палаты

БЕРЕЗОВСКИЙ: На самом деле то, что губернаторы теряют неприкосновенность, это вопрос вторичный. Главное — то, что пакет законопроектов, который Путин предложил, и указ президента о создании семи федеральных округов в корне меняет структуру государства российского и систему власти в России. Даже не обсуждая детали или даже крупные какие-то вещи в том, что предлагает Путин, совершенно очевидно, что такой вопрос, вопрос о переустройстве государства, вопрос об изменении системы власти в России, не может решаться в спешке

— это уж совсем очевидно. Вот представители президента говорят, что нет никакого противоречия конституции. Значит, конституция такая плохая, что нет противоречия конституции, когда в корне меняется государственное переустройство. Поэтому вопрос принципиальный, его нельзя решать в спешке. Это, как минимум, референдум. ЛЮБИМОВ: Но он уже, видимо, решается. В Госдуме вы оказались в меньшинстве. Вас поддержали двое, это Николай Рыжков и Невзо-

ров. Правда, сегодня уже вас поддержали Россель, Строев, Николай Федоров, как минимум. Остальные как-то все спокойные. Большинство Думы — за. Почему вы так беспокоитесь?

— Я не считаю, что остальные спокойны. Остальные уверенно проголосовали «за», и абсолютно безосновательно. Я видел, как это все происходило, поскольку был в это время в Думе. 12 пунктов содержал этот законопроект и около 300 поправок. Это свидетельство абсолютно некачественного продукта, который предложил президент и его команда, абсолютно некачественного. На самом деле просто смешно. Так решать вопрос о переустройстве российского государства недопустимо. Безответственность полнейшая. Вы знаете, мне кажется, что не существо вопроса волновало думцев, а амбиции и команды. Дума сегодня не есть ни конструктивная, ни неконструктивная оппозиция президента. Я в свое время говорил, что коммунисты представляют неконструктивную оппозицию и они разрушают государство. А конструктивная оппозиция не появилась, а есть ситуации, когда нет никакой. Лучше неконструктивная, чем никакой. Вот в этом проблема.

note 130 Суть в том, что в очередной раз, к сожалению, на новом витке, политики российские подтвердили, что они не понимают главной проблемы, которая стоит сегодня перед государством. Перед государством стоит одна-единственная проблема: сделать людей самостоятельными. Не мешайте инициативе. Все указы, все законы, которые предложил Путин. Указ его направлен на то, чтобы людей опять порабощать. Дали небольшую свободу — опять будем нагибать.

— Когда вы направили Открытое письмо, многие политологи вас обвинили в том, что создается некая губернаторская оппозиция, в которую войдут губернаторы и олигархи. Ваш комментарий?

— Вы знаете, испокон веков так сложилось. И в Европе, и в Америке. В Америке, может быть, в меньшей степени, там была другая традиция. Что те люди, которые наделены властью, те люди, которые являются состоятельными, — они больше всего беспокоятся о государственном устройстве, они больше других пытаются заглянуть в будущее. В этом нет ничего нового для России. И конечно, поэтому наибольшее беспокойство это вызвало среди губернаторов, людей, наделенных властью народом. И конечно, это вызвало большое беспокойство в бизнес-сообществе, то есть людей, у которых капитал здесь, в России. Они беспокоятся о том, кто будет распоряжаться этими капиталами. Опять государство, опять президент или они сами ответственны за те капиталы, которые они создали.

note 131 Суть того, что я предложил: первое и самое главное состоит в том, что ни в коем случае нельзя торопиться. Второе. То, что предлагает президент, по существу, — лишить губернаторов — чтобы они были представлены в Совете Федерации. Это означает, что он отнимает у них те обязательства, которые они дали своим избирателям. Ведь когда избиратель шел голосовать за губернатора, он считал, что губернатор будет представлять его интересы. Сейчас я не буду говорить, правильно это с точки зрения принципа разделения властей или неправильно, но я шел голосовать за конкретного человека, наделенного конкретными функциями. Путин сегодня говорит: нет-нет, подождите, вы проголосовали за одного человека, а на самом деле будет теперь другой человек, с другими функциями. Это же нарушает основополагающий принцип любого права. Закон обратной силы не имеет. Поэтому у тех губернаторов, которые избраны с этими функциями, эти функции отбирать никто не имеет права, кроме тех, кто за них проголосовал. Я бы даже не хотел перечислять второй, третий, четвертый, пятый пункт — это самое вопиющее из того, что происходит сегодня.

— А есть то, что вам нравится в предложениях Путина?

— Да. Идея. Идея, что нужно укреплять государственную власть, федеральную, я имею в виду. Это, безусловно, правильно. Но не путем создания новых законов, а путем исполнения тех законов, которые уже есть. Они вполне достаточны для того, чтобы губернаторы не нарушали федеральные законы, чтоб Законодательное собрание республик или регионов не издавали законы, противоречащие федеральным. Все это прописано, не нужно ничего придумывать. Ведь на самом деле Путин-то демонстрирует слабость — слабость, что он не в состоянии реализовать исполнение тех законов, которые уже существуют. А спешка, с которой это проводится, демонстрирует двойную слабость Путина. Он боится, что через месяц он уже не сможет провести эти законы. Подождите, ведь есть же не только президент у нас. Слава Богу, сегодня есть и законодатели, и Федеральное собрание, и Совет Федерации, и Дума. Но честно говорю, абсолютно, Дума меня просто потрясла. Я этого от Думы не ожидал. При этом Дума не понимает, что на самом деле следующим шагом будет уничтожен и этот институт власти. Абсолютно логичным образом, точно так же, как уничтожается сегодня другой.

— Если Совет Федерации будет работать на профессиональной основе, это хорошо?

— Безусловно. И в принципе, идея разделения властей абсолютно правильная. Не могут законодатели одновременно представлять

и исполнительную власть. Сегодня губернатор — исполнительная власть, а в Совете Федерации он — законодательная. Это неправильно. Это нужно изменить. Но не так, как предлагается. Нужно время, постепенно.

— Почему тогда губернаторы молчат?

— К сожалению, это тоже российская традиция. Конечно, губернаторы в силу сложнейших обстоятельств, безусловно, в той или иной степени нарушали законы. И вот недавние прецеденты, которым мы сегодня были свидетелями, говорят о том, что власть очень агрессивна. Губернаторы просто боятся. Боятся, что им будет предъявлено обвинение. Но они не понимают одной важной вещи — что как только произойдет вот это, если они пойдут сегодня на уступку власти, следующим шагом все равно будет расправа над ними. Неминуемо.

— Насколько вы считаете этот момент принципиальным? В том смысле, что если Совет Федерации завтра проголосует против. Очевидно, что будет некий новый виток напряженности.

— note 132 Мне очень понятен ваш вопрос. Я тоже думал, что Путин стал президентом и можно чуть-чуть перевести дыхание и спокойно заняться, наконец, делом, то есть не разрушением, а строительством. Не получается. Путин предложил отступить на 10 лет назад. Я специально сейчас не стал говорить о букве закона и так далее, потому что мы же говорим на широкую аудиторию. Но по существу это означает возврат на 10 лет назад. Это неминуемо произойдет. И возникнет опять огромная неопределенность и неразбериха, которая затронет каждого человека. Понимаете, люди сегодня думают: Бог с ним, что там происходит в Совете Федерации, что там происходит в Думе, никого это особенно… я думаю, что в широком смысле — народ это не волнует. Но коснется каждого, каждого затронет. И я уже сказал, в какой последовательности: политиков, бизнесменов и простых людей. Вот в такой последовательности это будет происходить.